FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Про Иерусалим
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.army.lv -> Другое
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Муслим
Подполковник


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1401

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

майор Фома писал(а):
vova писал(а):
Извини,передёргиваешь....Не приписывай логику дервишей мне Laughing

Я ответа не увидел....скорее становится понятно,что люди двигающие вперёд науку мусульманам не были нужны.После них-ваккум.
(сейчас мне скажут о защите Европы от монголо-татанр,о крестовых походах и о расцвете Ренесанса,ибо всем этим мы "обязаны"....хи-хи)




Слив засчитан,г-н Муслим.Туше Laughing

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool


переведите
_________________
لا إله إلا الله
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6406
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Религия способна лишь ограничивать развитие науки, никакого благотворного влияния не отмечается, вне зависимости от конфессий. Что неудивительно, области и подходы разные.
_________________
Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может нести яйца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Муслим
Подполковник


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1401

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмит писал(а):
Религия способна лишь ограничивать развитие науки, никакого благотворного влияния не отмечается, вне зависимости от конфессий. Что неудивительно, области и подходы разные.


Вы не правы. Точнее не совсем правы. Все познается в сравнении, а ислам принес развитие (и науки, и обществу) - этот факт не оспаривает ни один историк. Другое дело, что это развитие в конце концов остановилось, в то время как развитие секулярных обществ продолжилось - и спор идет о том, послужил ли именно ислам той силой, что привела к остановке развития или на то были другие причины.

Вот, прочтите даннуй статью (это не ислдамский ресурс, чтобы не обвинили меня в предвзятости):

Как исламский мир получил и потерял первенство в науке.

http://historic.ru/news/item/f00/s04/n0000407/index.shtml

Цитата:
Ученые полагают, что такое развитие науки на средневековом Востоке объясняется несколькими причинами. Во-первых наука имела мистический ореол, это был иной способ ощутить единство творения, что является центральным положением ислама. "Человек, изучающий анатомию, таким образом укрепит свою веру во всесилие и единство Бога всемогущего", - говорит высказывание, часто приписываемое Абулу-Валиду Мухаммаду ибн-Рушд, известному также как Аверроэс, анатому и философу XIII века.

Другая причина состоит в том, что ислам, как это отмечает Дэвид Кинг, историк науки из университета Гете во Франкфурте, в своей книге "Астрономия на службе ислама", опубликованной в 1993 году, одна из немногих религий в человеческой истории, в которой научные процедуры необходимы для осуществления религиозного ритуала. Арабы всегда хорошо разбирались в звездах и использовали их при определении направления перемещений в пустыне, но ислам повысил значение этой науки. Требование того, чтобы при молитве мусульмане обращались лицом к Мекке, к примеру, требовало осведомленности относительно формы и размера Земли. Лучшие мусульманские астрономы составляли таблицы или диаграммы, по которым можно было определить святое направление из любой точки исламского мира. Причем полученные ими результаты по точности намного превосходили то, что требовалось простым крестьянам, ими пользующимся. Астрономы в обсерватории Самарканда, основанной около 1420 года правителем Улугбеком, измеряли положение звезд с точностью до долей градуса, говорит доктор Ёль-Баз.

.................

С Х по XIII век европейцы, особенно в Испании, переводили арабские трактаты на еврейский и латынь "так быстро, как только могли", - говорит доктор Кинг. Результатом стало возрождение образованности, которая в конце концов трансформировала Западную цивилизацию. Почему же по пути дальнейшего развития не пошла восточная наука? "Удовлетворительно на этот вопрос не ответил никто", - считает доктор Сабра из Гарварда. Историки высказывают ряд версий. Среди них соображение о том, что к XIII веку мощь Исламской империи сошла на нет под давлением крестоносцев с Запада и монголов с Востока. Христиане отвоевали Испанию, в том числе ее великолепные библиотеки в Кордове и Толедо, полные арабской премудрости. В результате исламские центры образования утратили связь друг с другом и с Западом, что привело к постепенному разрушению двух важнейших опор развития науки - коммуникации и финансовой поддержки.



В статье говорится лишь о последствиях, которые западные исследователи считают причинами. Но с точки зрения ислама причины - в другом, об этом я уже упоминал... (хотя это далеко не единственная точка зрения в исламском мире... но та позиция, которая ближе лично мне)
_________________
لا إله إلا الله


Последний раз редактировалось: Муслим (Пн Фев 25, 2008 6:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Полосатый
Генерал-лейтенант


Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 3047

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Муслим писал(а):
Но с точки зрения ислама причины - в другом

А с точки зрения воробьишки - ветер дует потому, что деревья качаются. Laughing
_________________
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной -
Когда мой АКМ со мной!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Муслим
Подполковник


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1401

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полосатый в кепке писал(а):
Муслим писал(а):
Но с точки зрения ислама причины - в другом

А с точки зрения воробьишки - ветер дует потому, что деревья качаются. Laughing


это он вас сам рассказал? SmileSmileSmile
_________________
لا إله إلا الله
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семен Фукс
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 31.10.2006
Сообщения: 551
Откуда: Из Риги в Бат-ям-Израиль

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2008 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иран и Пакистан делают успехи в освоении атомной энергии. Так что налицо успехи в науке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Муслим
Подполковник


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1401

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2008 1:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну и напоследок еще пару ссылок про математическую науку в средние века (специально для vova, считающему, что мусульмане никакого отношения к развитию математики не имели, все украли и присвоили):

http://www.hrono.ru/proekty/nauka/matem011006_2.html

http://eaststars.ru/
_________________
لا إله إلا الله
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vova
Генерал-майор


Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 2481
Откуда: Хм,дорога куда приведёт

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2008 11:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что там о "решающем влиянии ислама на науку"?С фактами туговато....Только упоминания про "мусульманские страны"...

Муслим,и так,КАК ислам повлиял на открытия того же Угулбека,прошу,с цитатами и прочим... Cool
И что там про "первенство в науке"??? Laughing Про решающюю роль на Европу тоже поподробней...

И мне нарвится,что изучать тело человека-не грех,а вот только его изобразить-грех....Кажется и вскрытия провадить где то запрещялось...(не только в Европе).


Цитата:
Другое дело, что это развитие в конце концов остановилось, в то время как развитие секулярных обществ продолжилось - и спор идет о том, послужил ли именно ислам той силой, что привела к остановке развития или на то были другие причины.


мы знаем что во всём виноваты хрестиане,которые украли все книги и лишили мудрых мусульман всех знания...Да нет муслим,любая религи,тем более такая жёсткая как ислам ставит в конечном итоге "табу" на науку...Или ислам не выдвигает на науку "била кайфа"? Laughing

Цитата:
Но с точки зрения ислама причины - в другом, об этом я уже упоминал...


Это как раз логика дервишей,уважаемый...причины всегда выбираются только нужные.

Странная религия ислам тогда,если спустя всего чуть-чуть остановила науку только из-за того,что "был не так понят".Хотя сколько пота,руда и прочего затраченона толкование Корана,писании законов и прочем.Эх,эту бы энергию да на простое капание пустыни.Сады бы цвели.

Хотел сравнить Коран с " законом который не читан2...но сам как верующий понимаю,что это слишком... Laughing

То Semmion...вдумчиво читаем как делаются эти успехи в "атомной энергии".Вопрос-самое известное открытие физика-ядерщика от ислама.
_________________
Primus inter pares
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Муслим
Подполковник


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1401

СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2008 1:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vova писал(а):
Да нет муслим,любая религи,тем более такая жёсткая как ислам ставит в конечном итоге "табу" на науку...Или ислам не выдвигает на науку "била кайфа"? Laughing


vova, зачем "начинать говорить на языках, продолжения которых не знаете" ? Данное понятие касается познания Аллаха, Его качеств и сущности. Мы обязаны верить в то, что Аллах сказал о себе в Коране, но не должны спрашивать "КАК?", потому что человек своим умом не может понять то, что ему не дано. Например, мы не должны задавать вопрос о том, "как Аллах утвердился на престоле (аль-Арш)", что такое "лик Аллаха" и т.д., мы просто верим в это, "вера в это обязательна, а вопрос об этом - нововведение".

К науке в обычном понимании это не относится. Нам не запрещено выяснть, откуда берется электрический ток, как происходит переключение в транзистором переходе, какое воздействие оказывает то или иное лекарство и т.д.
_________________
لا إله إلا الله
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6406
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2008 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Semmion писал(а):
Иран и Пакистан делают успехи в освоении атомной энергии. Так что налицо успехи в науке.
Всё сами, всё сами! Приоритет налицо, открыли новые горизонты для всего мира.
_________________
Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может нести яйца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Муслим
Подполковник


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1401

СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2008 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vova писал(а):
А что там о "решающем влиянии ислама на науку"?С фактами туговато....Только упоминания про "мусульманские страны"...


Ну а какие нужны факты? Без прихода ислама арабы построили бы Халифат или так и остались бы в джахилии ("джахилия", кстати, в переводе с арабского - невежество). Или тут ислам не причем? Smile

А то, что исламская наука того периода уходит корнями в греческую и индийскую - разве это довод против ислама? Любая наука не из воздуха появляется, а использует наследие предыдущего (и наука - это не только изобретения SmileSmileSmile ). И именно в исламе появилось понятие "требование знаний", что побуждает людей заниматься наукой и исследованиями.

Абу Хурайра (да будет доволен им Аллах) передал слова Пророка (мир ему): "После смерти человека его деяния прекращаются, за исключением трех вещей, что он оставляет после себя: во-первых, это постоянная милостыня; во-вторых, знание, из которого можно извлечь пользу; и, наконец, - целомудренный сын, который молится за него" (приводит имам Муслим).
_________________
لا إله إلا الله
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vova
Генерал-майор


Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 2481
Откуда: Хм,дорога куда приведёт

СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2008 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И именно в исламе появилось понятие "требование знаний", что побуждает людей заниматься наукой и исследованиями.


Странно как то "требованиия" сочитаются с казнью Угулбека и теперешним положением науки от ислама,да и как сказал майор Фома падение началось ооочень давно,так как это сочетается с "требованием"? Laughing
_________________
Primus inter pares
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Муслим
Подполковник


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1401

СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2008 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vova писал(а):
Цитата:
И именно в исламе появилось понятие "требование знаний", что побуждает людей заниматься наукой и исследованиями.


Странно как то "требованиия" сочитаются с казнью Угулбека и теперешним положением науки от ислама,да и как сказал майор Фома падение началось ооочень давно,так как это сочетается с "требованием"? Laughing


не знаю насчет казни Угулбека - почитаю историю об этом. А про науку, хорошо, скажу по-другому: тепершнее положение науки в исламских странах не такое плачевное, как вам кажется, и сейчас ситуация противоположная тому, что была в Европе в средние века - теперь мусульмане учатся у европейцев и догоняют их. (почему отставали - были века застоя и в обществе и в науке по причине междуусобных войн и колонизации) Не так много лет с деколонизации прошло, но все движется вперед, а ресурсы есть, слава Аллаху. Мусульманские студенты получают образование в лучших уневерситетах Европы и США, так что всему свое время, инша-Аллах! Smile
_________________
لا إله إلا الله
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6406
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2008 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Переворачивая вывернутое, можно резюмировать - Ислам науке не помогал, развитие таковой, как и всегда, осуществлялось энтузиастами. Были учёные и, пока им не мешали служители культа, двигали то, что им интересно. Иной раз очень успешно, но отнюдь не из-за помощи и участия рядом сидящего муллы и религиозной принадлежности исследователя. А когда культ вдруг осознавал, что творится, исследователя приобщали к большинству - и это уже именно заслуга религии. То есть, наука развивалась либо параллельно религии, без какого-либо содействия последней, либо же культ вмешивался с последствиями, фатальными как для учёеого, так и для развития научного знания. То же, что и в христианстве.
Вывод - религия, в лучшем случае, исследованиям не мешает и всяко не помогает. К сожалению, лучший случай проявляется редко и для полноценного и непрерывного развития необходима секуляризация общества - мало ли какой батюшка нечто непотребное в пробирке узрит? Батюшка любой конфессии.
_________________
Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может нести яйца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Муслим
Подполковник


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1401

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2008 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмит писал(а):
Переворачивая вывернутое, можно резюмировать - Ислам науке не помогал, развитие таковой, как и всегда, осуществлялось энтузиастами. Были учёные и, пока им не мешали служители культа, двигали то, что им интересно.


Хорошо, отбросим теологическую сторону, и резюмируем лишь то, что на поверхности истории, а именно: Ислам, именно ислам сплотил народжы, жившие в дикости и невежесте, вывел общество на качественно новый уровень. Кроме того, именно благодаря приходу ислама было построено новое, мощное госудраство, достаточно богатое, чтобы выделять ресурсы на научную деятельность на уровне государства, а не энтузиастов, как вы упомянули. А "служителей культа" в исламе не было и не должно было быть... когда появились "муллы" - это уже то, о чем я упоминал, касаемо отхода мусульман от ислама, и не спорю с выводами, что "пока мулла не мешал"
_________________
لا إله إلا الله
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.army.lv -> Другое Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group