FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Операция "Оверлорд" и открытие Второго фронта.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.army.lv -> Вторая мировая война
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
EV1
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 03.09.2004
Сообщения: 638
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Окт 01, 2004 3:49 pm    Заголовок сообщения: Операция "Оверлорд" и открытие Второго фронта. Ответить с цитатой

Операция "Оверлорд" и открытие второго фронта в 1944-ом. Величайшая десантная операция, успех которой вовсе не был предрешен. В свое время маршал Роммель как-то сказал своей жене по поводу этой высадки союзных войск "Я жду этого сражения, не волнуясь за его исход". Если бы немцы отбили атаку союзников, то они перебросили бы на Восточный фронт около пятидесяти освободившихся дивизий, что не так уж и мало. Таким образом, это создало бы еще большие трудности РККА, итак только-только начинающей побеждать.

Что думают форумчане по поводу этой операции?
_________________
CombatAVIA - сайт о военной авиации России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Нуидушнякувастут
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Окт 01, 2004 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что тут думать? Величайшая десантная операция? Бывали и получше. Не пойму, чем восхищаться?
1944 год. Тенденция военного успеха на стороне советских войск. Исход войны уже предрешен, и открытие второго фронта уже его не решало. Все самые лучшие и боеспособные части вермахта и СС сосредоточены на восточном фронте.
Пятьдесят дивизий? Возможно. Вопрос, что они из себя представляли?

Меня другое коробит. Второй фронт не был открыт ни в 41, ни в 42, ни даже в 43-м году. ПОЧЕМУ? Ведь именно тогда он был необходим как воздух! Но союзники предпочитали выжидать. Помогать - да, воевать - нет! А вот когда увидели, что красная армия успешно наступает, то тоже захотели урвать кусок германского пирога.
Ладно. Спасибо, что хоть вообще повоевали. Подсобили, так сказать.
Правда теперь у них гонору на этот счет столько, будто они и только они фашистов и били всю войну, потом судили.
Только всего навсего нужно вспомнить, кто был иннициатором судебного процесса в Нюрнбурге, а кто был исполнителем, кого привлекли, как свидетеля, а кого, как обвиняемого, и почему. Вот тогда все встанет на свои места. (нет, не все, конечно, но очень многое прояснится)
Вернуться к началу
TT
Майор


Зарегистрирован: 11.01.2003
Сообщения: 1183

СообщениеДобавлено: Пт Окт 01, 2004 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Нуидушнякувастут"]А что тут думать? Величайшая десантная операция? Бывали и получше. Не пойму, чем восхищаться?
[/quote]


Бхх , ты че совсем? Что получше? Да и без этого Оверлорда все было ясно и врядли война продлилась бы дольше чем она длилась в реале, только вот это действительно грамотная операция, ничего подобного более масштабного за всю войну никем не проводилось. Ну не сравнивать же захват Крита с высадкой союзников в Нормандии? Другое дело что высаживаться им бы пришлось в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ если не хотели получить себе на голову коммунистическую Европу. Успех высадки и дальнейших операций по разгрому Германии определялся главным образом ТОТАЛЬНЫМ ПРЕВОСХОДСТВОМ В ВОЗДУХЕ. Но это превосходство еще надо было подготовить - бомбили они несколько лет Германию - бомбили; разгромили люфтваве в ходе этих бомбардировок - разгромили (основные потери люфтвафе понесли на Западном фронте); помогали СССР ленд-лизом - помогали, а че еще надо? В любом случае воевали наши союзники грамотно, потери были относительно невелики, воевали они уже гораздо лучше чем несколькими годами ранее в Северной Африке и несколько позже Италии.

XX- Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EV1
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 03.09.2004
Сообщения: 638
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Окт 01, 2004 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с тобой в основном, ТТ. Однако, все-таки риск был ОЧЕНЬ велик. На пути союзников стояло очень много препятствий:
1) Одним из этих препятствий был Атлантический вал, мешавший создать хоть какой-то плацдарм на берегу (а вытеснить англичан с берега было проще простого - основная часть кораблей союзников стояла на якоре в открытом море и не могла доставить необходимое подкрепление и технику).
2) Если бы этот плацдарм и был бы создан, все равно существовала опасность того, что немецкое командование, пользуясь своим наземным преимуществом и возможностью маневрировать, предпримет мощную танковую контратаку. В этом случае, фронт союзников был бы прорван а их отряды отброшены к морю.
3) Также на пути союзников было установлено около 4 миллионов мин, и кроме того существовало огромное количество оборонительных сооружений и приспособлений...
Да и если представить себе эту позицию, то, безусловно, знать заранее кто кого победит было невозможно. Оба противника шли на огромный риск и сознавали это. Но, слава богу, удача была на стороне союзников!
_________________
CombatAVIA - сайт о военной авиации России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
TT
Майор


Зарегистрирован: 11.01.2003
Сообщения: 1183

СообщениеДобавлено: Пн Окт 04, 2004 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так как немцы не знали где будет вторжение они разместили свою авиацию на очень большой территории и ко времени вторжения, когда они действительно могли расчитывать сбросить союзников в море немцы можно сказать остались без авиации там где она была нужна, вот и итог. После того как поступающие авиационные формирования были разгромлены по частям поражение немцев во Франции стало неизбежным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RommelRU
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Окт 07, 2004 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EV1 писал(а):
Согласен с тобой в основном, ТТ. Однако, все-таки риск был ОЧЕНЬ велик. На пути союзников стояло очень много препятствий:
1) Одним из этих препятствий был Атлантический вал, мешавший создать хоть какой-то плацдарм на берегу (а вытеснить англичан с берега было проще простого - основная часть кораблей союзников стояла на якоре в открытом море и не могла доставить необходимое подкрепление и технику).
3) Также на пути союзников было установлено около 4 миллионов мин, и кроме того существовало огромное количество оборонительных сооружений и приспособлений...
Да и если представить себе эту позицию, то, безусловно, знать заранее кто кого победит было невозможно. Оба противника шли на огромный риск и сознавали это. Но, слава богу, удача была на стороне союзников!

Laughing Энта впечатление от просмотра фильма "Спасение рядового Райна"?
Из всех укреплений антлантического вала только на "пляже Омаха" что то сделали немцы. Причём гарнизон был укомплектован немецкими ветеранами с восточного фронта. Соответсвенно только в этом месте америкашки узнали, что такое война. Ну а в остальных местах высадка прошла без какого либо сопротивления. Ну разве если *-андцатилетний юнец с маузера пальнёт или солдат пенсионер костылями помахает. Razz
Вернуться к началу
TT
Майор


Зарегистрирован: 11.01.2003
Сообщения: 1183

СообщениеДобавлено: Чт Окт 07, 2004 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надо считать немцев идиотами - были созданы подвижные резервы: танковые и моторизованные дивизии. Так как союзники получили господство в воздухе немцы просто не смогли вовремя их перебросить куда надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zippo
Старший лейтенант


Зарегистрирован: 24.08.2004
Сообщения: 824
Откуда: Россия,Воронеж

СообщениеДобавлено: Чт Окт 07, 2004 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так не фига было войну начинать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
РомммельРУ
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Окт 07, 2004 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впрочем, неприятности для наземных частей начались еще до того, как они оказались на берегу. Например, из 32 плавающих танков (DD Sherman) 27 затонули почти сразу после спуска на воду (своим ходом до пляжа добрались два танка, еще три были выгружены прямо на берег). Командиры некоторых десантных барж, не желая входить в сектор, обстреливаемый немецкими орудиями (у американцев вообще инстинкт самосохранения развит гораздо лучше чувства долга, да и всех прочих чувств), откидывали аппарели и приступали к выгрузке на глубинах около двух метров, где большинство десантников успешно тонуло. Шерман рулит.Наконец, худо-бедно первая волна десанта была высажена. В нее входил 146-й саперный батальон, бойцы которого должны были, прежде всего, уничтожить бетонные надолбы, чтобы можно было начать высадку танков. Но не тут-то было, за каждым надолбом лежало два-три бравых американских пехотинца, которые, мягко говоря, возражали против уничтожения такого надежного укрытия. Пришлось саперам закладывать взрывчатку со стороны, обращенной к неприятелю (естественно многие из них при этом гибли, всего из 272-х саперов было убито 111).
Для помощи саперам в первой волне было придано 16 бронированных бульдозеров. До берега добралось только три, а использовать саперы смогли всего два из них - за третьим укрылись десантники и, угрожая водителю оружием, заставили его оставаться на месте. Думается, примеров "массового героизма" вполне достаточно.
Ну а дальше у нас начинаются сплошные загадки. В любом источнике, посвященном событиям на плацдарме "Омаха", обязательно есть упоминания о двух "огнедышащих бункерах на флангах", но ни в одном из них не говорится, кто, когда и как подавил огонь этих бункеров. Такое впечатление, что немцы стреляли-стреляли, а потом перестали (возможно, так оно и было, вспомните, что я писал выше о боеприпасах). Еще интереснее обстоит дело с пулеметами, стрелявшими по фронту. Когда американские саперы выкурили своих товарищей из-за бетонных надолбов, им пришлось искать спасения в мертвой зоне у подножия холмов (в некотором роде это можно считать наступлением). Одно из укрывшихся там отделений обнаружило узкую тропинку, ведущую к вершине. Осторожно продвигаясь по этой тропинке, пехотинцы добрались до гребня холма, и обнаружили там совершенно пустые окопы! Куда же подевались оборонявшие их немцы? А их там и не было, на этом участке оборону занимала одна из рот 1-го батальона 726-го гренадерского полка, состоявшего преимущественно из чехов, насильно призванных в Вермахт. Естественно они мечтали как мож-но быстрее сдаться американцам, но согласитесь, выкидывать белый флаг еще до того, как неприятель тебя атакует как-то несолидно даже для потомков бравого солдата Швейка. Чехи лежали себе в окопах, время от времени выпуская очередь-другую в сторону американцев. Но через некоторое время они поняли, что даже такое формальное сопротивление сдерживает наступление противника, поэтому собрали манатки и отошли в тыл. Там их, в конце концов, и взяли в плен к общему удовольствию.
Омаха, Омаха сопротивление. Вояки мнять. Только и могут, что в Голливуде сказки сочинять.
http://forum.tcs.ru/ubb/Forum36/HTML/000024.html
Вернуться к началу
РоммельРУ
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Окт 07, 2004 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Более того, войска, оборонявшие берег на участке “Юта”, были взяты из “позиционной” дивизии, состоявшей из зеленых юнцов и призванных на военную службу иностранцев, которые не были склонны умирать за рейх.
В секторе “Омаха” на оборонительные сооружения не упала ни одна бомба, и даже войска десанта не знали, что над их головами пролетели бомбардировщики В-24.
Впереди первой десантной волны шли малые танкодесантные корабли с танками на борту и танки-амфибии, часть которых двигалась своим ходом. Большинство этих танков-амфибий не сумело справиться с бурным морем и затонуло.
Что позволило десантным войскам, почти не имевшим полевой артиллерии, добиться успеха на сильно обороняемом участке “Омаха”? фактором успеха был огонь корабельной артиллерии. Линейные корабли “Техас” и “Арканзас”, два английских и два французских крейсера, используя базировавшиеся на Англию самолеты “Спитфайр” в качестве воздушных корректировщиков, изолировали плацдарм кольцом огня и не [286] дали немцам возможности подбрасывать сюда подкрепления или передислоцировать свои силы. Непосредственную огневую поддержку, в результате которой был очищен путь высаживавшимся войскам, вели девять американских и три английских эсминца. Подойдя к берегу на расстояние около 900 м н рискуя сесть на мель, эти эсминцы начали вести огонь по вызовам береговых партий корректировщиков или стрелять по самостоятельно выявленным целям. Утесы, явившиеся непреодолимой преградой для машин, стали для эсминцев своего рода тиром.
Считая, что союзники рано или поздно предпримут попытку вернуться на континент с запада, Гитлер приказал своим армиям в Западной Европе приготовиться к тому, чтобы сбросить их в море. Одновременно он дал указание главнокомандующему группой армий “Запад” фельдмаршалу Рундштедту создать “Атлантический вал” — пояс укреплений, насыщенных артиллерией, которая могла держать под обстрелом любой возможный пункт высадки от Испании до Норвегии. Но поскольку внимание Гитлера было приковано к России, он лишь изредка задумывался над обстановкой на Западе. Этот район оставался пасынком вермахта.
В начале 1944 года Гитлер подчинил фельдмаршала Роммеля Рундштедту, возложив на него ответственность [269] за оборону атлантического побережья от устья Шельды до устья Луары и подчинив ему немецкие 8-ю и 15-ю армии.
Он энергично взялся за укрепление “Атлантического вала”, делая основной упор на строительство дотов. Он потребовал большое количество мин, морских и сухопутных, и собирался поставить плотные минные поля на берегу и на подходах к нему. Но немецкие заводы смогли дать ему только 4 процента от запрошенных им 100 миллионов мин.
Роммель планировал возвести на берегу несколько рядов препятствий, которые должны были сдержать десантно-высадочные средства, К счастью для союзников, два ряда препятствий, которые были бы эффективны при малой воде, не были установлены вовремя.
Из-за нехватки мин он планировал поставить на надолбах осколочные артиллерийские снаряды и соединить их взрыватели с колючей проволокой, при контакте с которой они подрывались бы. Этот план провалился главным образом из-за того, что снаряды поступили слишком поздно и установить их не удалось.
Роммель, будучи специалистом по ведению маневренной войны, не мог всецело положиться на позиционную оборону. Поэтому он сделал все возможное, чтобы обеспечить быструю переброску к берегу пехотных и танковых дивизий, которые Рундштедт расположил в тыловом районе. Но у него не было достаточного количества автотранспорта.
По иронии судьбы, изобретателям “блицкрига” пришлось передвигаться в основном пешком или на велосипедах. Ибо Рейх все отсылал на Восточный фронт.
http://militera.lib.ru/h/nimitz_potter/06.html
http://nvo.ng.ru/history/2003-04-25/3_omaha.html
тут вообще юмор. Согласно данным разведки, участок "Омаха" являлся, в лучшем случае, крепким орешком, но не обещал больших проблем. Войска имели боевой опыт. Первыми должны были высаживаться три полка 1-й дивизии, закаленные в боях в Северной Африке и на Сицилии.
Однако союзники не знали о том, что несколькими неделями раньше сюда из Сен-Ло была переброшена часть 352-й немецкой пехотной дивизии, закаленной в боях на Восточном фронте, что удвоило численность обороняющихся с четырех до восьми батальонов. Как ни странно, но буквально накануне немцы провели противодесантное учение, и были более чем готовы отразить вторжение американцев.
Вернуться к началу
zippo
Старший лейтенант


Зарегистрирован: 24.08.2004
Сообщения: 824
Откуда: Россия,Воронеж

СообщениеДобавлено: Чт Окт 07, 2004 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну пусть хоть в кино себя слегка реабилитируют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
РоммельРУ
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Окт 07, 2004 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://militera.lib.ru/research/alexander/21.html
Вернуться к началу
TT
Майор


Зарегистрирован: 11.01.2003
Сообщения: 1183

СообщениеДобавлено: Пт Окт 08, 2004 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забавно что 10% войск на Западном фронте были выходцы из СССР, можно представить что всяких европейцев у немцев было еще больше. Вооружение в значительной мере трофейное советское и французское, а так же устаревшее немецкое. Так что перебрасывать на Восточный фронт немцам с запада было почти нечего. Наоборот пришлось с востока войск перебросить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EV1
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 03.09.2004
Сообщения: 638
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Окт 09, 2004 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А между тем в 44-ом году немцы были все-таки еще далеки от поражения. Они были все также боеспособны, опытны, безжалостны. Солдаты были хорошо обучены, а техника современная. Какие еще трофеи из СССР и Франции? Трофеи - штучное дело (сто танков не возьмешь в качестве трофея), армии из них не собрать. Да и какие были во Франции танки? Многобашенные со слабой броней, разве что... Не забывайте, что в руках у немцев ко дню "Д" была почти вся Европа, вся ее промышленная мощь. А это не так уж и мало.

Не стоит также недооценивать американских солдат. Это не трусы, это тоже бойцы, сражавшиеся не хуже советских, немецких и других. Просто на западе принято ценить ЛЮДЕЙ, а не технику, как в СССР.
_________________
CombatAVIA - сайт о военной авиации России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zippo
Старший лейтенант


Зарегистрирован: 24.08.2004
Сообщения: 824
Откуда: Россия,Воронеж

СообщениеДобавлено: Сб Окт 09, 2004 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По сравнению с танками союзников у немцев может и были современные танки.
Как можно ценить технику, не ценя при этом её экипаж (на примере хотя бы танка). Ведь если гибнет экипаж, то ,как правило, достается и танку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.army.lv -> Вторая мировая война Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group