FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Афганистан: - смерть за принятие христианства.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.army.lv -> Другое
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Муслим
Подполковник


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1401

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

майор Фома писал(а):

Кто дал Вам право коверкать слово божие и имена слуг его?

Это вы про арабские имена Пророков? Как по вашему сирийские, ливанские,ираксие и другие арабоговорящие христиане называют Бога? Дать варианты или сами догадаетесь?

А Иисуса, Моисея и других как они называют?

Англичание тоже коверкают "имена слуг его"? Или они говорят "Bog", "Gospod" и "Iisus" ?
Laughing


майор Фома писал(а):

Кара неотвратима.Не спасет никто и ничто.


Что-то ваши слова с христианской доктриной о Спасителе не очень вяжутся... Wink

майор Фома писал(а):

Закон ветхого и нового завета для людей субботы и людей воскресенья существовал задолго до Вас....

Истинно, и это один из столпов ислама - вера во все Божьи писания (в том числе Тору, Псалтырь и Евангилие) и во всех пророков и посланников (включая Авраама, Моисея и далее).

майор Фома писал(а):

... и будет после

после чего? Закон у Господа один, он был и будет. И религия одна - это религия Авраама. Ни Моисей (алейхи салям), ни Иса (алейхи салям), ни Мухаммад (салаллаху алейхи ва салям) не придумывали новых законов и новой религии - они лишь донесли до людей Слово Господа их и Господа нашего.
_________________
لا إله إلا الله
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что-то ваши слова с христианской доктриной о Спасителе не очень вяжутся... Wink
майор Фома писал(а):


Забавно,Муслим,сжигая пленников и стреляя в женщин,прикрываясь детьми вдруг заговорили о христианском спасеннии и любви к ближнему.Забавно.


Цитата:
Закон ветхого и нового завета для людей субботы и людей воскресенья существовал задолго до Вас....

Истинно, и это один из столпов ислама - вера во все Божьи писания (в том числе Тору, Псалтырь и Евангилие) и во всех пророков и посланников (включая Авраама, Моисея и далее).

майор Фома писал(а):

... и будет после

после чего? Закон у Господа один, он был и будет. И религия одна - это религия Авраама. Ни Моисей (алейхи салям), ни Иса (алейхи салям), ни Мухаммад (салаллаху алейхи ва салям) не придумывали новых законов и новой религии - они лишь донесли до людей Слово Господа их и Господа нашего.
[/quote]


Ну а теперь,Муслим,без экскурсов в богословские закоулки и языком доступным нам простым немусульманам,отвечайте:"За что какрает исламская традиция мусульманина принявшего христианство или иудаизм???Вы же сами убедительно доказали-Бог един,пророки одни и те же,святые тексты почитаются.Только давайте без бесконечных ссылок на исламские религиозные тексты,мы все с интересом ждем,Муслим!!!"

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Муслим
Подполковник


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1401

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

майор Фома писал(а):

Ну а теперь,Муслим,без экскурсов в богословские закоулки и языком доступным нам простым немусульманам,отвечайте:"За что какрает исламская традиция мусульманина принявшего христианство или иудаизм???Вы же сами убедительно доказали-Бог един,пророки одни и те же,святые тексты почитаются.Только давайте без бесконечных ссылок на исламские религиозные тексты,мы все с интересом ждем,Муслим!!!"


Бог - один, Пророки - одни, и Писания - одни. Только люди эти писания исказили, и религию - исказили, и от Истины - отвернулись.

За что? Я уже на 3-х страницах объяснил - за вероотступничество. Почему - потому что Пророк (С.А.С.) приказал.

За что христиане еритиков на кострах жгли?
_________________
لا إله إلا الله
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6406
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 1:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К слову, в Российской империи можно было без всяких санкций выйти из любой веры, кроме православной. Санкции были отнюдь не церковные.
_________________
Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может нести яйца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Бог - один, Пророки - одни, и Писания - одни. Только люди эти писания исказили, и религию - исказили, и от Истины - отвернулись.

За что? Я уже на 3-х страницах объяснил - за вероотступничество. Почему - потому что Пророк (С.А.С.) приказал.



Так все таки мир любовь и веротерпимость всего лишь слова,а на деле-смерть,да,Муслим?Пророк приказал и все,секир башка!А все остальное сказки для дурачков.Ведь так,Муслим???

Цитата:
За что христиане еритиков на кострах жгли?


Эка хватил!Когда было!Христиане изменились и сильно.А вот мусульмане не хотят, или не могут???

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел
Старший лейтенант


Зарегистрирован: 26.02.2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Эка хватил!Когда было!Христиане изменились и сильно.А вот мусульмане не хотят, или не могут???"

Да не так и давно. И изменились не в лучшую сторону. От идеологии первоначального христианства практически ничего не осталось. Ислам, кстати, ближе к евангилиевскому христианству, чем любая из нынешних официозных конфессий.

А развитие мслама было приостановленно ВБ. Колонниями или вассалами которой большинство мусульманских стран являлось до недавнего времени.
_________________
"Моя Родина - Советский Союз.
Я люблю его, и этим горжусь."
А. Харчиков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Муслим
Подполковник


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1401

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

майор Фома писал(а):
Цитата:
Бог - один, Пророки - одни, и Писания - одни. Только люди эти писания исказили, и религию - исказили, и от Истины - отвернулись.

За что? Я уже на 3-х страницах объяснил - за вероотступничество. Почему - потому что Пророк (С.А.С.) приказал.



Так все таки мир любовь и веротерпимость всего лишь слова,а на деле-смерть,да,Муслим?Пророк приказал и все,секир башка!А все остальное сказки для дурачков.Ведь так,Муслим???


Экий вы однако... как бы это помягче выразиться, непонятливый...

Вы понимате разницу между терпимостью и уважением к представителям другой религии (страны, общины) и нетерпимостью к предателям своей?
_________________
لا إله إلا الله
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Obergefreiter
Младший сержант


Зарегистрирован: 10.11.2003
Сообщения: 172
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2007 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмит писал(а):
К слову, в Российской империи можно было без всяких санкций выйти из любой веры, кроме православной. Санкции были отнюдь не церковные.


Дмит, не могли бы вы дать ссылку, где об этом подробнее пишется.
Какого рода санкции?
Заранее спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 8:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Экий вы однако... как бы это помягче выразиться, непонятливый...

Вы понимате разницу между терпимостью и уважением к представителям другой религии (страны, общины) и нетерпимостью к предателям своей?
[/quote]


Я то понимаю,Муслим.Спасибо за разьяснение.А теперь не подскажете когда и где представители ДРУГОЙ монотеической религии-христианской или иудаизма- требовали смерти своему последователю,который пожелал стать и стал мусульманином???

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6406
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Дмит, не могли бы вы дать ссылку, где об этом подробнее пишется.
Какого рода санкции?
Сейчас уже не помню, где конкретно.
Но в "Законе об укреплении начал веротерпимости", Высочайше утвержденным указом от 17 апреля 1905 г., пунктом первым шло "Признать, что отпадение от Православной Веры в другое христианское исповедание или вероучение не подлежит преследованию и не должно влечь за собой каких-либо невыгодных в отношении личных или гражданских прав последствий; причем, отпавшее от Православия по достижении совершеннолетия лицо признается принадлежащим к тому вероисповеданию или вероучению, которое оно для себя избрало".
Много весёлой информации есть здесь:
http://www.agnuz.info/book.php?id=415&url=index.htm
http://www.holytrinitymission.org/books/russian/russian_history_talberg_2.htm
http://www.holytrinitymission.org/books/russian/history_russian_church_znamensky.htm
_________________
Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может нести яйца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6406
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.evangelie.ru/forum/t26884.html
Е. Ф. Грекулов "Православная инквизиция в России" М.: «Наука», 1964 г.
Несколько цитат:
Цитата:
Центром насильственной христианизации татар был также казанский архиерейский дом, которому в середине XVIII в. принадлежало до четырехсот населенных пунктов.

Пропаганда ислама и тем более обращение в мусульманство запрещались под страхом смерти. Нельзя было строить новые мечети, старые же разрушались. Только при епископе Луке Конашевиче за 1738-1758 гг. из 536 мечетей Казанской губернии было разрушено 418. В Сибири из 133 мечетей осталось 3511. Детей татар и башкир, обратившихся в ислам, отбирали у родителей и раздавали новокрещенам. На татар и чувашей миссионеры напускали воинские отряды — «обжорные команды», которые разоряли их постоями, чинили всяческие обиды. Крестившимся крестьянам нерусской национальности предоставлялись некоторые льготы: они освобождались от холопства, от уплаты податей (на три года), ими не могли более распоряжаться неправославные помещики. Зато подати некрещеных крестьян возрастали, что делало их положение еще более тяжелым. Крестьян - новокрещен поселяли в одном месте, некрещеных же татар выселяли, разоряя их хозяйство. На землях некрещеных татар организовывались новые монастыри — Спасо- Юнгинский, Седмиозерский, Раифский и др.

Цитата:
Татары, башкиры, чуваши и другие нерусские народы ненавидели православное духовенство за насильственную христианизацию, за поборы, за помощь, которую оно оказывало правительству в деле национального угнетения. Эта ненависть с особой силой проявилась во время крестьянской войны 1773-1775 гг. под предводительством Емельяна Пугачева. Крестьяне уничтожали церкви, убивали особо ненавистных им священников. Они оставляли навязанное им силой православие и возвращались к вере отцов. По официальным далеко не полным данным, во время восстания Пугачева было убито 237 церковников и членов их семей и сожжено свыше 60 церквей

Цитата:
в 1715 г. за переход из православия в протестантство судили крестьянина Унруда. Ему вырвали язык, затем отсекли руки, а под конец голову. За оставление православия судили в 1696 г. и Якова Янсена. Это был голландский матрос, поступивший на русскую службу и принявший православие. Во время первого азовского похода Янсен перешел на сторону турок и принял мусульманство. По требованию Петра турецкие власти выдали перебежчика. Янсена привезли в Москву скованным, с петлей на шее, поставили под виселицей и сделали надпись: «Сей злодей веру свою переменил четырежды, изменник стал богу и человеком, католик сей стал протестант, потом грек, а вконец магометанин». Янсену изломали колесом руки и ноги, затем отсекли голову и насадили ее на кол
Цитата:
Лишь в 1735 г. правительство и церковь были вынуждены разрешить католикам свободное отправление церковных служб. Однако проповедь католической религии и обращение православных в католичество по - прежнему запрещались под угрозой жестоких наказаний. Помещики - дворяне, переходившие в католичество, особенно в первой половине XIX в., лишались своих имений.
Цитата:
Пропаганда иудейской религии, а тем более переход в нее, рассматривались как тяжкое преступление и сурово наказывались. В 1737 г. в Синод прислали донос о проступке против религии и церкви отставного капитана морского флота и крупного помещика Московской губернии Возницына. Доносчиком была его жена, мстившая мужу за то, что он бросил ее. Преступление Возницына состояло в том, что он, будучи за границей, оставил православие и принял иудейство. По предписанию Синода Возницына арестовали и поместили в тюрьму Московской синодальной конторы, где держали в кандалах под строгим караулом, отдельно от других заключенных. Следствие велось инквизиторскими методами архимандритом Богоявленского монастыря Герасимом и коломенским епископом Вениамином. Под пытками Возницын сознался, что перешел в иудейство при участии крупного смоленского купца Боруха Лейбова. По распоряжению императрицы Анны Возницын и Лейбов за их «богопротивные вины» 3 июля 1738 г. были сожжены, манифест об их «винах» был составлен Синодом.

Цитата:
В XIX в. преследования евреев не прекратились. Правительство и церковь продолжали разжигать национальную рознь и религиозную нетерпимость. Евреям запрещалось держать у себя в услужении православных, евреи были ограничены в гражданских правах, их изгоняли из деревень, обвиняя в том, что они оказывают на крестьян дурное влияние. Для евреев была установлена черта оседлости, они облагались дополнительными налогами, христианам - ремесленникам запрещалось работать на них, крестьянам — обрабатывать их земли. На военной службе евреев стремились воспитывать в православном духе, их силой обращали в православие. Еврейских детей отнимали от родителей и направляли для службы в армию, где их насильно крестили, загоняли далеко от родины и подвергали бесчеловечным истязаниям.

Цитата:
По переписи 1897 г. население России составляло 126 млн. Из них православных насчитывалось 87 млн., т.е. 70%. Остальные были: раскольники — 2 млн., католики — 11 млн., магометане — 14 млн., евреи — 5 млн.25 В царских законах торжественно провозглашалось, что свобода веры — достояние не только православия, ни и других религий. «Пусть все народы, в России пребывающие, — говорилось в законе, — славят бога всемогущего разными языками... благословляя царствование российских монархов и моля творца вселенной об умножении благоденствия и укреплении силы империи». Однако только одной православной церкви было предоставлено право свободно исповедовать свою религию. Другим религиям пропаганда своего учения была запрещена, тем более запрещался переход в эти религии из православия.

Цитата:
Православной церкви предоставлялось право без всяких стеснений порицать другие религии, ей оказывала в этом содействие полиция. Выступление же против православной церкви, против ее обрядов считалось кощунством. Такое выступление наказывалось тюрьмой или ссылкой в каторжные работы. Переход из православия в другую религию, хотя бы и христианскую, рассматривался как большое преступление и сурово наказывался. За религиозную пропаганду и «совращение» в Уложении о наказаниях 1897 г. была целая система взысканий, вплоть до каторги. Как отмечалось выше, отступники от православия еще в XVIII в. подвергались смертной казни, а имущество их конфисковалось. По Уложению о наказаниях 1897 г. за переход в магометанство, еврейство или другую нехристианскую религию виновные лишались гражданских прав и ссылались на каторгу на 8-10 лет. За совращение из православия в другую христианскую религию виновных лишали гражданских прав и ссылали в Сибирь. За проповедь или сочинение, направленное к совращению из православия в другую религию, полагалась тюрьма сроком до четырех лет и ссылка в Сибирь. Уложение о наказаниях 1903 г. немногим отличалось от Уложения 1897 г. Оба они имели прямую связь с Уложением 1649 г. Нетерпимость, контроль над совестью и суровые наказания за несоблюдение законов о вере — вот что характерно для них.

_________________
Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может нести яйца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Муслим
Подполковник


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1401

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

майор Фома писал(а):
Цитата:
Экий вы однако... как бы это помягче выразиться, непонятливый...

Вы понимате разницу между терпимостью и уважением к представителям другой религии (страны, общины) и нетерпимостью к предателям своей?


Я то понимаю,Муслим.Спасибо за разьяснение.А теперь не подскажете когда и где представители ДРУГОЙ монотеической религии-христианской или иудаизма- требовали смерти своему последователю,который пожелал стать и стал мусульманином???

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool


Какая связь? У каждой религии свои законы, христиане и 5-кратную молитву не совершают, и пост у них совсем другой, и праздники другие... У христиан вору кисть не отсекают, и за пьянство розгами не секутSmile

А прол инквизицию уже Дмит привел... не поленитесь - наберить в гугле "инквизиция" - много интересного прочтете Smile

Да, Тору и Талмуд можете еще почитать Smile
_________________
لا إله إلا الله


Последний раз редактировалось: Муслим (Чт Янв 11, 2007 9:28 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Муслим
Подполковник


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1401

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот про наказаниям по Талмуду:

Весь документ тут:
http://www.law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1114861

А вот некоторые цитаты:

Цитата:
В Вавилонском Талмуде названы четыре вида смертной казни: удушение, отсечение головы мечом, сожжение, сбрасывание на камни.

Удушение считалось самым легким видом смертной казни. Ее суть заключалась в том, что кусок полотна оборачивался вокруг шеи осужденного и два свидетеля преступления или специально назначенные лица тянули концы полотна в разные стороны. Эта смертная казнь назначалась судом за такие преступления, как: нанесение побоев отцу или матери, а равно причинение им телесных повреждений; захват или похищение еврея с целью получения выкупа, его продажа либо принуждение к рабскому труду; вступление в половую связь с замужней женщиной (прелюбодеяние); супружеская измена мужу без умысла опорочить его перед евреями; объявление себя без законных на то оснований пророком; проклятие отца или матери с упоминанием Всевышнего; обучение и дача практических советов евреям, противоречащих решению Верховного Суда, тем Мудрецом, который принимал участие в его заседании; отрицание решения Верховного Суда, заседания которого проходили в Храме.

Смертная казнь через отсечение головы мечом применялась за умышленное убийство человека, не состоявшего в родственных отношениях с осужденным. Приговоренного к смертной казни ставили на колени, связывали руки за спиной, и палач ударом по шее мечом отсекал голову.

Термин "сожжение", который встречается в тексте Вавилонского Талмуда, носит весьма условный характер. Его ни в коей мере нельзя понимать как сожжение на костре человека, что так широко практиковалось в средневековье, в годы разгула священной инквизиции. Эта смертная казнь осуществлялась путем заливания в горло осужденному расплавленного свинца. Она назначалась судом за вступление в половые отношения с матерью жены, за измену дочерью священника своему жениху в период обручения.

Самым тяжелым и мучительным видом смертной казни древнееврейские Мудрецы считали сбрасывание человека на камни. Наказание назначалось судом почти за все виды преступлений против основных заповедей религии, общественной нравственности и ритуальной чистоты. В числе этих преступлений можно выделить: оскорбление царя; богохульство; вступление в половую связь о матерью, женой или невесткой; мужеложество; использование животных для удовлетворения своих половых потребностей; вступление в половую связь с обрученной девушкой; супружеская измена жены с целью опорочить своего мужа; неоднократное проклятие отца или матери с упоминанием имени Всевышнего; неповиновение сына отцу; совершение акта идолопоклонства или служение Молоху; склонение одного еврея к идолопоклонству или подстрекательство к идолопоклонству многих; гадание по костям или предсказание судьбы; колдовство.



Там не указано о переходе в христиансво или ислам, потому как в то вермя их просто не былоSmile Потому все, что не иудаизм считалось идолопоклонством. Вы конечно можете сказать, что сегодня этот свод законов не работает... но это уже совсем другая тема...
_________________
لا إله إلا الله
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oleg melcher
Ефрейтор


Зарегистрирован: 03.04.2006
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Сб Янв 13, 2007 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати раньше в России , за принятие другой религии , мягко говоря плохо обращались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Янв 14, 2007 8:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[
Цитата:
quote="oleg melcher"]Кстати раньше в России , за принятие другой религии , мягко говоря плохо обращались.
[/quote]

А это извините,было раньше и много раньше,сейчас хоть шаманить начинай никто слово не скажет.Так же, как и во всех нормальных странах.
А вот славные представители "религии мира и добра" до сих пор своих верующих ножиками режут,если они хотят в другую веру перейти.

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.army.lv -> Другое Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group