FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Танки КВ и Pz Kpfw III (Т-III).
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 39, 40, 41
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.army.lv -> Бронетехника и артиллерия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vovik
Прапорщик


Зарегистрирован: 16.07.2005
Сообщения: 444
Откуда: tallin

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2006 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tungsten писал(а):

Флаг те в руки - пробивай бронированный полик Четвёрки осколками ...
???

- все четыре бака (J) были бронированы?
А "треха"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел
Старший лейтенант


Зарегистрирован: 26.02.2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2006 9:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И кроме бронированных бензобаков есть бензопроводы, карбюраторы и просто пары бензина.
_________________
"Моя Родина - Советский Союз.
Я люблю его, и этим горжусь."
А. Харчиков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2007 5:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
4)Каким, к черту, Резуном?! КВ и Т-34 превосходили любой немецкий танк на начало войны! Но обладание лучшей техникой ничего тебе не даст, если ты нихрена не умеешь ей пользоваться - это раз! А второе - эти новые танки небыли собраны в соединения тоько Т-34 -ок или КВ, а были по несколько штук раскиданы по частям для освоения! Танки-то новые были! Это тебе не американское кино, где один в поле воин! Плюс ко всему этому слабая тактическая выучка ком. составов и почти полное отсутствие связи для координации действий. А даже еслибы связь и была - централизованного управления всеравно небыло! Так что танки в поражениях в начале войны - НЕ ПРИ ЧЕМ!!! И не надо занижать их достоинств.
А по Курской битве я тебе вот что скажу - львиная доля танков участвовавших в Курской битве со стороны немцев были Т-IV! А я, говоря про "Тигры" и "Пантеры", их не затрагивал!

По моему глубокому убеждению дискутировать тут просто не о чем, так что, РоммельРУ завязывай с демагогией!
[/quote]

По поводу демагогии и профанации истории:

Крупнейшее танковое сражение

23 июня 1941 на Западе Украины началось крупнейшее в мировой истории танковое сражение, длившееся неделю. На участке Броды-Ровно-Луцк столкнулись советские 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й мехкорпуса и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я танковые дивизии.

22 июня в этих 5-ти советских корпусах было 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего 2.803 советских танков. То есть более четверти танковых сил, сосредоточенных в 5 западных военных округах СССР. [Военно-исторический журнал, N11, 1993] Стоит также отметить, что западнее Бродов сражался советский 4-й мехкорпус - самый мощный из советских - 892 танка, из них 89 КВ-1 и 327 Т-34. 24 июня 8-я танковая дивизия (325 танков, в том числе 50 КВ и 140 Т-34 - на 22 июня) из его состава была переподчинена 15-му мехкорпусу.

22 июня в противостоявших 4-ти немецких танковых дивизиях было 80 Pz-IV, 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz. Это около шестой части всех немецких танков, выделенных на весь Восточный фронт. Кроме того, с 28 июня в это сражение вступила 9-я немецкая танковая дивизия (на 22 июня - 20 Pz-IV, 60 Pz-III (50mm), 11 Pz-III (37mm), 32 Pz-II, 8 Pz-I, 12 Bef-Pz) [T.Jentz, Panzertruppen 1933-1942]

(ниже для различия советские части называются танковыми, немецкие - панцерными. Соответственно советские - стрелковые и мотострелковые (формально - моторизованные), немецкие - пехотные и моторизованные)

23 июня 10-я и 37-я танковые дивизии 15-го мехкорпуса ген-майора И.И.Карпезо атаковали правый фланг немецкой группировки с целью разорвать кольцо вокруг 124-й стрелковой дивизии в районе Милятина. При этом 212-ю мотострелковую дивизию корпуса пришлось оставить в тылу из-за недостатка грузовиков. Болотистая местность и авиаудары Люфтваффе замедлили продвижение танковых дивизий (19-й танковый полк полностью застрял в болоте и не принимал участия в боях этого дня), и немецкая 197-я пехотная дивизия успела организовать сильную противотанковую оборону на своем фланге. Атака небольшого числа Т-34 ввергла немцев в испуг, однако к вечеру подоспела 11-я панцерная дивизия.

24 июня 11-я панцерная дивизия продвигалась в направлении Дубно, преодолев сопротивление 37-й танковой дивизии и нанеся ей тяжелые потери. 10-я танковая дивизия, оборонясь и контратакуя, была остановлена возле Лопатина обороной пехоты немцев. В этот же день в район Бродов был направлен 8-й мехкорпус. По воспоминаниям командира корпуса ген-лейт. Д.И.Рябышева, в пути было потеряно до половины легких танков (т.е. порядка 300 БТ).

25 июня 13-я и 14-я панцерные дивизии взяли Луцк и начали продвижение к Ровно. Они столкнулись с частями 9-го мехкорпуса. В то же время части сильно пострадавшего 22-го мехкорпуса заняли оборонительные позиции под Луцком вместе с 27-м стрелковым корпусом. В район Ровно прибыли 20-я, 35-я, 40-я, 43-я танковые дивизии 9-го и 19-го мехкорпусов. Они должны были атаковать 11-ю панцерную дивизию. С другого направления эту же дивизию должны были атаковать 12-я и 34-я танковые дивизии 8-го мехкорпуса.

26 июня началось советское контрнаступление. Действия мехкорпусов не координировались, к тому же не все части 9-го и 19-го мехкорпусов успели прибыть к месту боев. В сражении участвовали только танковые части при небольшой поддержке мотострелков. Им удалось перерезать дорогу Луцк-Ровно, а части 43-й танковой дивизии взяли Дубно, но лишь после того, как основная часть 11-й панцерной дивизии покинула его, следуя на восток.

Немцы, почувствовав угрозу, развернули 13-ю панцерную дивизию к югу от Луцка, вопреки первоначальному плану движения на восток. Кроме того, немцы направили 75-ю, 111-ю, 299-ю пехотные дивизии для очистки коммуникаций 11-й панцерной дивизии.

15-й мехкорпус пошел на соединение с 8-м мехкорпусом. Тем временем командир 8-го мехкорпуса приказал 34-й танковой дивизии и передовому отряду 12-й танковой дивизии перерезать шоссе, по которому снабжались 11-я и 16-я панцерные дивизии. А со стороны Львова пошла на восток 8-я танковая дивизия 4-го мехкорпуса, дабы присоединиться для контрудара.

27 июня наступление 9-го мехкорпуса Рокоссовского и 19-го мехкорпуса Фекленко стало тормозиться. Их передовые части были почти уничтожены и остальные подразделения были вынуждены отступить. Остатки передовых отрядов мехкорпусов оказались отрезанными на расстоянии порядка 10 километров. На их окончательное уничтожение была брошена 13-я панцерная дивизия, которая прошлась по ним с фланга и затем повернулась на восток в направлении Ровно. Получилось так, что 13-я панцерная вышла в тыл остатков четырех танковых дивизий и в последующие двое суток советские части двигались на восток вслед за немецкой дивизией. 11-я панцерная захватила основную переправу в районе Острога и советское командование было вынуждено собрать все возможные (но небольшие) резервы для блокирования 13-й и 11-й панцерных дивизий.

На южном фланге немецкой группировки советское наступление развивалось несколько успешнее. Там были собраны для удара 12-я и 34-я танковые, 7-я мотострелковая дивизии 8-го мехкорпуса и 14-я кавалерийская дивизия. На пополнение 10-й танковой дивизии 15-го мехкорпуса наконец прибыла 8-я танковая дивизия из состава 4-го мехкорпуса. Однако танков в этих частях оставалось лишь около половины от первоначальной численности (порядка 800 танков). 12-я и 34-я танковые дивизии продвинулись примерно на 5 километров, но не смогли прорвать оборону 111-й пехотной дивизии. Затем немцы двинули вперед 13-ю панцерную дивизию и вслед за ней 111-ю пехотную. Они смогли сделать коридор между 9-м и 19-м мехкорпусами, оперировавшими севернее Дубно, и 8-м мехкорпусом, атаковавшим южнее Дубно. 7-я мотострелковая дивизия была атакована с тыла 16-й панцерной, а 75-я пехотная ударила по 12-й танковой, отрезав ее основные части от передовых отрядов.

28 июня 13-я панцерная дивизия достигла района Ровно, однако у нее не было пехотной поддержки, поскольку немцы бросили пехоту в район Дубно. 9-й и 22-й мехкорпуса смогли, отойдя от Дубно, занять оборонительные позиции севернее и юго-восточнее Луцка. Тем самым создался "балкон", задержавший группу армий "Юг" на ее пути к Киеву. Считается, что в результате этого Гитлер решил изменить стратегическое решение и направить дополнительные силы на юг, сняв их с московского направления.

28 июня части 12-й и 34-й танковых дивизий сражались западнее Дубно, однако основные танковые части пытались отойти.

Тем временем в район Острога прибыл 5-й мехкорпус (на 22 июня - 1070 танков, без КВ и Т-34. По другим данным, под Острогом сражались только 109-я мотострелковая дивизия и танковый полк 5-го мехкорпуса) которому удалось остановить продвижение 11-й панцерной дивизии. В этот же день оборону южнее Бродов усилили части 37-го стрелкового корпуса. Но и немцы бросили на левый фланг советской обороны (в районе Львова) 9-ю панцерную дивизию. Этот маневр полностью разрушил левый фланг обороны советских частей.

К этому времени у советских танков почти не осталось боеприпасов и горючего.

Трудности переросли в катастрофу 29 июня. Утром 13-я панцерная продвигалась на восток от Ровно, в то время как советские войска отходили севернее и южнее города, параллельно движению немцев. Советские танки все чаще оставались без топлива, и немецкая пехота уничтожала остатки 12-й и 34-й танковых дивизий.

30-го июня 9-я панцерная дивизия атаковала остатки 3-й кавалерийской дивизии. Затем она отрезала 8-ю и 10-ю танковые дивизии, завершив их окружение. К этому времени командующий 6-й советской армией приказал всем своим частям отходить на позиции восточнее Львова. А немцы в это время собирали южнее Луцка части 13-й и 14-й панцерных дивизий, чтобы создать кулак для удара в направлении Житомира и Бердичева.

К 1 июля советские мехкорпуса Юго-Западного фронта были практически уничтожены. В 22-м осталось около 10% танков, в 8-м и 15-м - 10-15%, в 9-м и 19-м - около 30%. В несколько лучшем положении оказался 4-й мехкорпус под командованием генерала А.А.Власова (того самого) - он сумел отойти с примерно 40% танков.

Однако по сравнению с другими советскими фронтами Юго-Западный сумел своими механизированными частями нанести существенный урон немцам.

В заключение приведу цитату из воспоминаний о тех событиях офицера 11-й панцерной дивизии - в то время старшего лейтенанта Хайнца Гудериана. Ныне он генерал-майор в отставке.

"Персонально русский солдат был хорошо обучен и являлся крутым бойцом. Стрелковая подготовка была превосходной - многие из наших солдат были убиты выстрелами в голову. Его снаряжение было простым, но эффективным. Русские солдаты носили форму земельно-коричневого цвета, которая хорошо их маскировала. Их еда была спартанской, в отличие от нашей. Им пришлось столкнуться с нашей профессиональной тактикой немецких панцерных дивизий. То есть с маневренностью, неожиданными атаками, ночными атаками и взаимодействием танков и пехоты.

Что касается русской тактики в приграничных сражениях. По нашему впечатлению, русские роты и взводы были предоставлены сами себе. У них не было кооперации с артиллерией и танками. Совершенно не применялась разведка. Не было радиосвязи между штабами и подразделениями. Поэтому наши атаки часто были для них неожиданными."

Как считает полковник Гланц - ожесточенные, хотя и не приведшие к успеху советские контратаки задержали немецкую группу армий Юг по крайней мере на неделю. Тем самым это помогло вынудить Гитлера перенаправить часть сил группы армий Центр с московского направления на усиление украинского. Полковник Гланц также указывает, что пограничные сражения на Западе Украины также показали, что германские танкисты не являются непобедимыми. Это дало многим советским командирам, например Рокоссовскому, дорогостоящий, но полезный опыт ведения танковой войны.

Большое спасибо полковнику Гланцу за подробное освещение этой битвы в книге "Начальный период войны".

http://www.volk59.narod.ru/veltank.htm

В ЭТОЙ ССЫЛКЕ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ И ПО КАЧЕСТВУ-КОЛИЧЕСТВУ ТАНКОВ И ПО ВЫУЧКЕ ЭКИПАЖЕЙ И ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ СЛУЖБ ТЫЛА.

Чего копья то ломать-история сама все давно определила.И правых и виноватых.


Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viktor
Рядовой


Зарегистрирован: 16.07.2008
Сообщения: 29
Откуда: г.Ставрополь

СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воспоминание детства: Собираю модель танка, входит мой дядя.Видит модель и его аж передергивает. Потом он весьма подробно объснил, как экипаж поливает горящей соляркой (горел три раза). И рассказал, что воевавшие на бензиновых легких танках отделывались гораздо более легкими ожогами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
silverworld
Рядовой


Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 6
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 4:51 am    Заголовок сообщения: Танки КВ и Pz Kpfw III Т III Ответить с цитатой

Тут такие вопросы по ходу родились:
Как в танках было с прицеливанием? Оптика какая стояла? Или в смотровую щель целились? Какой состав экипажей.. Как юзалось вооружение. Пушка-то пушкой, но у некоторых же и пулемёты были, а насколько я понимаю, у плавающих пушек не было вообще. Или как? Есть ли танки без башни? И.. Ну там я думаю ещё вопросы возникнут. А то танк воспринимается такой вот железячной еденицей. Типа сущность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vovik
Прапорщик


Зарегистрирован: 16.07.2005
Сообщения: 444
Откуда: tallin

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 10:44 am    Заголовок сообщения: Re: Танки КВ и Pz Kpfw III Т III Ответить с цитатой

silverworld писал(а):
Тут такие вопросы по ходу родились:
Как в танках было с прицеливанием? Оптика какая стояла? Или в смотровую щель целились?

- Так плохая (по "современным сведениям") была оптика: мутная, прицеливаться не давала - попасть невозможно ... и т.д.
- Правда прицел ПСО-1 (прицел снайперский оптический №1) позволял, несмотря на "мутную" оптику, попадать в человеческую голову с 600м, а хороший снайпер попадал и между глаз ("почерк" советских снайперов - наверняка и что б не мучился). Но вот наши танковые прицелы , уверяют, не позволяли стрелять на 800м по танку - мутновато было ...
- Правда вменяемые (Свирин например) указывают на ... мутные триплексы, но ведь в них не целятся? Хотя обзор конечно ухудшается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vova
Генерал-майор


Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 2481
Откуда: Хм,дорога куда приведёт

СообщениеДобавлено: Сб Авг 08, 2009 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Viktor писал(а):
Воспоминание детства: Собираю модель танка, входит мой дядя.Видит модель и его аж передергивает. Потом он весьма подробно объснил, как экипаж поливает горящей соляркой (горел три раза). И рассказал, что воевавшие на бензиновых легких танках отделывались гораздо более легкими ожогами.

Сколько раз повторять что конструкторы советских танков вредители и наймиты врага и что советская техника всегда будет хуже.Даже если кроме неё больше похожей техники и нет.
Выучи как "отче наш" ..Т-34 есть средство геноцида и тоталитарного творчества...И тебя всегда с радостью будут принимать в "современных продвинутых любителей русского". Laughing Laughing

Спасибо,майор Фома...После строк ""К этому времени у советских танков почти не осталось боеприпасов и горючего. "" думаем виновато "железо" или "софт"? Laughing
Ай,забыл!!!Немецкая панцирная всегда самая панцирная из всех панцирных и будет всегда лучше...Русские верните Москву немцам!Они бы её взяли,только вот (список................).....Подпись."Любители России."
_________________
Primus inter pares
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.army.lv -> Бронетехника и артиллерия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 39, 40, 41
Страница 41 из 41

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group