FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Здравые рассуждения об образовании СССР
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.army.lv -> Мирная история Российского государства
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Смирнов Дмитрий
Верховный Главнокомандующий Форума


Зарегистрирован: 11.11.2002
Сообщения: 1227
Откуда: Рига, Латвия

СообщениеДобавлено: Пн Сен 27, 2004 5:35 pm    Заголовок сообщения: Здравые рассуждения об образовании СССР Ответить с цитатой

http://www.army.lv/?s=815&id=444 - хотелось бы услышать мнение участинков форума, по статье. Если удастся, то сделать ее анализ, при этом высказав своем отношение к СССР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
TT
Майор


Зарегистрирован: 11.01.2003
Сообщения: 1183

СообщениеДобавлено: Вт Сен 28, 2004 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так примерно и есть. Сталин в отличии от своих друзей большевиков не увлекался марксом-энгельсом. Зато он прекрасно ориентировался в вопросах экономики и истории, во всяком случае классиков экономической науки он знал хорошо, а экономическая наука при Сталине была на очень высоком уровне, все показатели кторые сейчас используют экономисты использовались при нем. Самое интересное что восточноевропейские братья по разуму не получали от него бесплатно ничего, например, построят завод, а половину акций заберут себе, а то и больше, кредиты им давали и следили за их использованием. Да и вообще он был довольно странным большевиком
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис
Сержант


Зарегистрирован: 09.02.2003
Сообщения: 236
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Ср Сен 29, 2004 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор приводит множество недостатков капитализма, но никто и не утверждал что капитализм идеальная система, но она лучше, чем любая которая может существовать на данный момент. Я согласен с автором, что СССР "намного, на десятки, если не сотни лет опередил современное общество." Но по той же теори марксизма, способ прозводства определяет общественный строй. Ну не могло быть в древнем Египте капитализма, или возникновение демократии в Древнем Риме в конечном итоге привело к захвату Рима варварами.

А вот дальше пойдут мои возражения:
Цитата:
что сторонникам гипотезы «репрессий» не просто нечего возразить по делу, а нечего возразить абсолютно
У меня дед был репресирован, а познее реабилитирован. И когда человек говорит, что этих самых репресий небыло... Ну вообщем, правило форума не позволяют мне выразить все что я думаю об этом человеке...
Цитата:
а творческий рабский труд невозможен в принципе. Раба можно заставить валить лес или копать канал, но в принципе невозможно заставить творить и учиться.
Можно, либо силой, либо обманом... Это на мой взгляд очевидно.
Цитата:
Рациональное хозяйствование? Ни в коем случае. Его главная цель – получение максимальной прибыли. А это очень разные вещи, не правда ли? Каким образом можно получить максимальную прибыль? Первое, самое просто и эффективное — монопольным путем, когда с клиента сдирают по максимуму.
Опять ошибка Прибыль=Цена-Затраты. И максимальная прибыль будет тогда, когда цена будет максимальной (и действительно это достигается монопольным путем), затраты минимальными (а вот это как раз и достигается рациональным хозяйствованием).
Цитата:
Простые вопросы «как могли бездельники построить экономику в 30-е и прочие годы, и как могла «серость выиграть Войну и выйти в Космос» приводит к совершенно тем же результатом, как и вопросы о так называемых «массовых репрессиях» — нечленораздельному блеянию или бессильной ругани оппонента. Если конечно это оппонент, а не заинтересованный в сохранении и преумножении этой лжи враг, тот будет пытаться дешево манипулировать, но это не страшно.
Интересное рассуждение: если речь человека сводится к "нечленораздельному блеянию или бессильной ругани" - то это оппонент, а если к логичному доказательству своей правоты - то это дешево манипулирующий враг.
Цитата:
Кто кровно заинтересован в хорошей, даже лучшей работе при капитализме? Наемный работник? Ни в коей мере.
Напрямую! От этого зависит его благополучие (размер зарплаты и т.д.).
Цитата:
Главная задача наемного менеджера не рваться в выси и дали, а избежать наказаний и недовольства начальника.
Опять нет. Рвение ведет к прдвижению по карьерной лестнице, причем в большей степени, чем выслуга лет.
Цитата:
Сделаем допущение, что под присмотром «эффективного собственника» его предприятие работает производительнее, чем плановое, но при этом совокупные затраты на поиск заказов, оберегание секретов и борьбу с конкурентами многократно превзойдут выигрыш, полученный от выжимания соков из работников и копеечных улучшений производства. Совокупность же таких предприятий в плановой стране всегда будет эффективнее неорганизованных даже при прочих неравных условиях
Но необходимость "вести жесткий контроль качества и соблюдать условие личной ответственности." съест всю эффективность предприятий в плановой стране.
Цитата:
все решает «эффективный собственник» и никто ему не указ, потому что частную собственность ограничить нельзя.
Частная собственность легко ограничевется в интересах государства.
Цитата:
Вот на углу стоит ларек, торгует водкой или, там, хлебом. Стоят рядом еще 5 ларьков и тоже торгуют водкой и консервами по тем же самым ценам. Говорят конкуренция? Ну-ну
Главное в этом случае будет не то, чем торгуют и по какой цене, а как торгуют. Советский универсам и американский супермаркет торговали одним и тем же, как говориться почувсвуйте разницу...
_________________
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
EV1
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 03.09.2004
Сообщения: 637
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Окт 02, 2004 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Группа кровавых фанатиков и мясников, которых звали большевиками, захватила власть в России. Эти злобные маньяки согнали всех работящих и думающих людей в лагеря (миллионов так 20-120), попутно расстреляв с десяток-другой-третий, до такой степени запугав остальных, что те, с перепугу, построили современную индустрию, науку, вышли в космос и все прочее. Кстати, Русский Народ, несмотря на усилия гадов-комсюков ценой неизмеримых жертв выиграл ВОВ (или комсюки завалили врага трупами русских людей), но изверги и тут умудрились пристроиться на народной шее и приписали победу себе. Невиданную Индустриализацию совершили десятки миллионов рабов-зеков, а чтобы получить валюту, изверги забрали у людей весь хлеб и продали его за рубеж, от этого умерло еще десяток-другой миллионов, итого получается триста. И за все это главный маньяк Сталин приказал его очень любить и ведь любили, более того был егойный, маньяка и кровососа культ. Этот недоучившийся садист-семинарист, так и не сумевший понять прелестей марксизма, создал восточную деспотию в виде «казарменного социализма», основой которого была «административно-командная система», где все жили в диком страхе перед наказанием, их щедро раздавала подвернувшимся «слепая и бесчеловечная системмма» (в представлении советского интеллигента именно с тремя «м»). Все боялись дохнуть и проявить инициативу, а каждый шаг строго запланирован бездушными и тупыми коммуняками, частная инициатива была уничтожена, а бал правила серость и безликость.


Только начал читать и сразу же наткнулся на правильное рассуждение, по моему мнению, однако выраженное в грубой и убогой форме. А если эту же мысль несколько подправить, убрать грубости, добавить немного логики - получится здравая мысля относительно СССР.
_________________
CombatAVIA - сайт о военной авиации России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
EV1
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 03.09.2004
Сообщения: 637
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 03, 2004 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не статья, а дерьмо полнейшее! Позорная тем, что автор оперирует фактами собственного сочинения, убого пытается показать действительность в розовом свете, при этом он еще и нагло врет. Отстой!

Дима, зачем размещать на сайте статьи подобного содержания и сомнительных авторов? Не стоит портить авторитет проекта такими вот "здравыми рассуждениями"...
_________________
CombatAVIA - сайт о военной авиации России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zippo
Старший лейтенант


Зарегистрирован: 24.08.2004
Сообщения: 824
Откуда: Россия,Воронеж

СообщениеДобавлено: Вс Окт 03, 2004 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статью , честно говоря, читать лень, поэтому кто-нибудь вкратце расскажите в чем суть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valera
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2004 12:19 am    Заголовок сообщения: Россия Ответить с цитатой

Привет.

Статья конечно не аналитическая, а эмоциональная, но направление верное. И я бы не стал так огульно ее охаивать и говорить, что все в ней вранье.
Капитализм, никогда не был и не будет лучшей системой чем социализм. Просто они никогда не были в равных условиях. Если какое либо государство, собиралось не дай Бог строить социализм, все эти западные жабы тут же начинали это государство обвинять во всех смертных грехах, а далее следовали экономические, политические санкции, базы в соседних государствах, деньги на оружие и наемников, “контрас”, и т д. Мне просто интересно, какое кап. государство, выжило, не то что в сорокалетней блокаде, как Куба, а хотя бы в десятилетней. По мне так сдохло бы года
через два, максимум. С другой стороны есть социалистический Китай, что-то его никто не упоминает. Говорят там “странный” социализм, но и мировой капитализм после образования СССР совсем не тот, что до. Да и благополучием этот самый западный мир блещет не более чем
лет тридцать – пятьдесят, и никто не даст гарантии что это благополучие будет и завтра.
А для любителей фактов, достаточно было посмотреть новости про ураган “Иван”. И сравнить действия властей и последствия, соц. Кубы, и кап. Гаити. Как говорят:”Почувствуйте разницу” : )
И для некоторых.
По поводу: “…здравая мысля относительно СССР.”
Желательно было бы пожить в СССР, прежде чем делать такие скоропалительные выводы, да и желтой прессы читать поменьше, особливо на исторические темы.

Пока.
Вернуться к началу
EV1
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 03.09.2004
Сообщения: 637
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2004 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что значит "Капитализм, никогда не был и не будет лучшей системой чем социализм."? Давайте разберемся. Как строился социализм? А он строился путем кровавой бойни, всеобщего недоверия, развала прошлых достижений, а также путем умелого обращения с убедительными агитплакатами и лозунгами. Почитайте Вересаева "В тупике" - там это очень хорошо написано.

Да бог с ним, с этим строительством. Посмотрим лучше, что получилось в результате. Получилась жесточайшая командно-административная система, которая на дала народу ничего, кроме нищеты. Да, были успехи в индустриализации. Но какой ценой. Ценой ОГ-РОМ-НЕЙ-ШЕЙ! Этот всеразрушающий скачок в социализм уничтожал человеческие жизни на своем пути, разрушал нормальные, естественные экономические отношения. Зато в стране допускалось иметь только ОДНО мнение, только ОДНУ цель в жизни - строительство коммунизма. И все это прикрывалось обманчивой идеологией.

А что получилось в результате? Система сдохла. И не потому, что она была разрушена "перестройкой" или еще чем-то, а потому, что новую, постиндустриальную эпоху ей было не осилить. А народ, как всегда, остался у разбитого корыта. Жрать-то нечего! Что дал социализм народу? Да ничего! Народ таким же и остался - голодным, необразованным, негодующим.

А что Китай? Это разве социализм? Это скорее "капитализм с китайской спецификой". Хозяйственная реформа, начатая в 1992 году, предусматривает последовательный переход от планового регулирования к рынку. Уже менее 50% продукции дает гос.сектор, остальное - частные фирмы. Где же тут социализм?

А Куба? Отсутствие торговли с США Вы называете блокадой? Они разве страдают по этому поводу - они просто торгуют с другими государствами.

Естественно, командно-административная система будет иметь более мощные мобилизационные потенциалы, когда надо все взять и бросить на борьбу с врагом. А вот на внешние изменения она плохо реагирует. Она просто неспособна к новому витку прогрессивного развития.

Давайте лучше сравним уровень благосостояния населения стран социалистических (или хотя бы пробывших под влиянием эого строя значительное время) и населения кап.стран. Никто, думаю, не будет спорить, что в кап.странах живут лучше... Или нет?

И кстати, мое мнение относительно этой системы сформулировалось и обрело форму после моих распросов родственников старшего поколения, проживших большую часть жизни в Союзе.
_________________
CombatAVIA - сайт о военной авиации России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zippo
Старший лейтенант


Зарегистрирован: 24.08.2004
Сообщения: 824
Откуда: Россия,Воронеж

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2004 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕВ, одно дело система, а другое дело-кто эту систему строит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gluon
Ефрейтор


Зарегистрирован: 29.05.2004
Сообщения: 123
Откуда: ЗАТО г.Североморск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 23, 2004 6:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EV1 писал(а):

Посмотрим лучше, что получилось в результате. Получилась жесточайшая командно-административная система, которая на дала народу ничего, кроме нищеты. Да, были успехи в индустриализации. Но какой ценой. Ценой ОГ-РОМ-НЕЙ-ШЕЙ!

А представь, что было бы, если в 30-х СССР проводил индустриализацию потихоньку, без напряга и лишних жертв? Что бы мы Германии в войне проивопоставили?

Цитата:

А что получилось в результате? Система сдохла. И не потому, что она была разрушена "перестройкой" или еще чем-то, а потому, что новую, постиндустриальную эпоху ей было не осилить. А народ, как всегда, остался у разбитого корыта. Жрать-то нечего! Что дал социализм народу? Да ничего! Народ таким же и остался - голодным, необразованным, негодующим.

Вот как раз СССР и дал народу БЕСПЛАТНОЕ образование, медицину, гарантированную работу и уверенность, что завтра государство тебя ни "кинет". Насчет "жрать нечего" - почитай статистику, сколько потребляли продуктов в 80-х и сколько сейчас, узнаешь много интересного.

Цитата:

А что Китай? Это разве социализм? Это скорее "капитализм с китайской спецификой". Хозяйственная реформа, начатая в 1992 году, предусматривает последовательный переход от планового регулирования к рынку. Уже менее 50% продукции дает гос.сектор, остальное - частные фирмы. Где же тут социализм?


Ты по-моему смешиваешь экономические системы и политические.
Или ты хочешь сказать, что в Китае демократия?

Цитата:

А Куба? Отсутствие торговли с США Вы называете блокадой? Они разве страдают по этому поводу - они просто торгуют с другими государствами. .

В 60-70 годы Куба находилась в изоляции, её поддерживали лишь соцстраны. После развала СССР многие ожидали, что и Куба без нашей поддержки пойдет по тому же сценарию.
Однако-держится! Wink

Цитата:

Естественно, командно-административная система будет иметь более мощные мобилизационные потенциалы, когда надо все взять и бросить на борьбу с врагом. А вот на внешние изменения она плохо реагирует. Она просто неспособна к новому витку прогрессивного развития.

То есть СССР не строил и не развивал космонавтику, химпром, атомную энергетику и т.д. ?

Цитата:

Давайте лучше сравним уровень благосостояния населения стран социалистических (или хотя бы пробывших под влиянием эого строя значительное время) и населения кап.стран. Никто, думаю, не будет спорить, что в кап.странах живут лучше... Или нет?

Пример той же Кубы, вспомни, чем она была до Кастро. Не хочешь Кубу, возьми нашу страну: сравни уровень жизни 80-х годов и нынешний.
Цитата:

И кстати, мое мнение относительно этой системы сформулировалось и обрело форму после моих распросов родственников старшего поколения, проживших большую часть жизни в Союзе.

Аналогично... Wink
_________________
Кто нас не ждет, тот нам не нужен!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Унтер Столбов
Рядовой


Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 23, 2004 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот как раз СССР и дал народу БЕСПЛАТНОЕ образование, медицину, гарантированную работу и уверенность, что завтра государство тебя ни "кинет".

Не совсем уж и бесплатные. Бесплатного вообще ничего не бывает. Подоходный-то все равно все платили. Работу после обучения государство гарантировало. Это точно. Причем такую, с которой не сбежишь. Молодой специалист по распределению обязан был отработать от 2 до 5 лет. Куда Родина пошлет! Если нет хорошего блата, то Родина посылала туда, где даже летом холодно в пальто. Утрирую конечно, но в целом так и было.
Цитата:
Насчет "жрать нечего" - почитай статистику, сколько потребляли продуктов в 80-х и сколько сейчас, узнаешь много интересного.

Тут согласен. Потребление основных продуктов в 80-е было гораздо выше. Где брали?
Цитата:
Цитата:

А что Китай? Это разве социализм? Это скорее "капитализм с китайской спецификой". Хозяйственная реформа, начатая в 1992 году, предусматривает последовательный переход от планового регулирования к рынку. Уже менее 50% продукции дает гос.сектор, остальное - частные фирмы. Где же тут социализм?


Ты по-моему смешиваешь экономические системы и политические.
Или ты хочешь сказать, что в Китае демократия?

Ну верно. Социализм в хозяйствовании не исключает частной собственности. В качестве примера можно НЭП привести

Сейчас, вспоминая СССР, понимаю, что мне многое нравилось. Была уверенность в будущем.
Сравнивать уровень жизни занятие интересное. Можно сравнить уровни жизни в "разделенных" государствах. Например в ГДР и ФРГ, в Китае и Гонконге, в Северной и Южной Корее, наконец в СССР и Финляндии. В чью пользу сравнение?
Можно сколько угодно восхвалять социализм и советский строй, но люди из СССР убегали. Примеров тому масса. Убегали из ГДР, из Восточного Берлина, из Северной Кореи. Из хорошей страны с нормальной жизнью и экономикой люди не бегут. А ведь убегали, рискуя жизнью, выбирая свободу или смерть!
Я не хочу ругать Советский Союз, как не хочу его восхвалять. У меня нет однозначного мнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EV1
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 03.09.2004
Сообщения: 637
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 23, 2004 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, образование и медицина были бесплатны. Но вот уверенность в завтрашнем дне и гарантированная работа - это момент спорный. Вообще, люди в советский период верили, что они живут преотлично, верили, что жить лучше нельзя. Все были уверены в том, что лучшей жизни нет на земле. И не я это придумал. Так было.

К тому же, уверенность в завтрашнем дне была странная, если не больная. Просыпаясь утром, ты знаешь, что сегодня будет то же, что и вчера: та же рутина, те же очереди и пр... Да вот дело в том, что народом это воспринималось как счастливое настоящее.

Процесс жизни простого человека представлял из себя своеобразную "трубу":
0) рождение
1) детский сад
2) районная школа
3а) завод или
3б) институт, после института - "Инженер-120"
4) смерть

Честно говоря, на нормального человека такая "труба", труба без выхода, должна действовать угнетающе. Однако людям это нравилось, люди чувствовали себя уютно. Понятное дело, ведь ничего решать не надо - все решит кучка гос.аппарата, на которых можно потом свалить все свои несчастья...

Да и сам факт того, что все получали работу, работу, оплачиваемую одинаково для всех: ленивых и работящих - нельзя назвать действительно убедительным. Хочешь ты или нет - работать надо, и работать ты будешь обязательно. Неработающих не было, т.к государство заставляло это делать! "кто не работает, тот не ест", как говорится... Разве это хорошо, что ленивый работая халтурно, работая погано, получает за это столько же, сколько и работяга, влюбленный в свое дело? В работе должен быть заинтересован потенциальный работник, а не государство. Поэтому непонятно, почему гарантированная работа - это хорошо? Ответ обездоленным типа: "Не хочешь работать - ну так и не работай, живи впроголодь, пресмыкайся, проси милостыню! Разве кто-то крому тебя должен об этом заботиться?" - вполне справедлив.

Да и зарплата-то была ничтожная. Только-только хватало прожить месяц. Ассортимент товаров был очень каллоритным - всего по одному виду и притом низкого качества... Но покупать-то все равно приходилось, не подыхать же...

Однако проблема общества в том, что оно еще помнит заботу государства, помнит всеобщую нищету, принимаемую народом как всеобщее богатство. И теперь неудачники, не хотящие работать, не умеющие работать, не способные к борьбе, просто ноют и говорят, что жить стало труднее, мол буржуи обнаглели, забрали все у народа.... Фигня все это нытье - кто хочет работать, тот работает и зарабатывает! И живет так, как должен жить! Правда, пенсионеры получают сейчас совсем не то, что должны получать...

Про страны и экономические процессы, происходящие в них.

Сравнение 80-х годов с сегодняшним днем - дело не совсем правильное. Можно, в принципе, сравнить США 1923 и США 1932 годов и сказать, что регресс налицо, что жить в США становится все хуже и хуже... Однако, как и сейчас в России, а в США начала 30-х происходил глубокий экономический кризис. Хотя причины этих кризисов различны. Но вот сравнение разделенных государств более наглядно.

Китай. Я не смешиваю экономические и политические системы. Я говорил только об экономике. Насчет власти там все понятно - авторитарная и командно-административная форма контроля. А страна-то немаленькая, такая форма контроля просто несовместима с экономическими процессами, происходящими в стране, т.е с развитием рыночно-частнособственнических отношений. При социализме, кстати, допустима только мелкая частная собственность, такая как отдельные фермы, но никак не промышленные заводы. А в Китае более половины промышленности принадлежит частникам. И, кстати, там даже есть очень богатые люди, с дворцами и всеми наворотами, которые этого даже не скрывают. Можно сказать, что там во всю идет планомерная перестройка.

Куба. А разве она не может торговать с Европой, Латинской Америкой, Россией, Китаем, Малайзией и проч.? Могла и может и вполне успешно это делает.

Насчет индустриализации в СССР. Если бы индустриализация шла медленнее, то ход истории пошел бы иначе, значит и Второй мировой могло и не быть. Я сводил разговор к тому, что не надо было доводить экономику до такого состояния, при котором надо все восстанавливать с нуля, в частности, не надо было делать революцию, которая, как видим, ничего не дала народу, кроме десятилетий нужды и обмана. Эх, конституционную монархию бы! Однако, это уже мечты и глупые предположения.
_________________
CombatAVIA - сайт о военной авиации России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gluon
Ефрейтор


Зарегистрирован: 29.05.2004
Сообщения: 123
Откуда: ЗАТО г.Североморск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2004 6:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати,насчет СССР: весьма интересно читать книгу Кара-Мурзы Советская цивилизация.
_________________
Кто нас не ждет, тот нам не нужен!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Янв 18, 2005 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замечание EV1.
Откуда у тебя столько злости на все русское?
Или это прием, чтобы раззадорить других участников?
Может будет правильно с целью сохранения имиджа Форума прекратить подобные пасквили на свой народ, свою Родину?
Bars
Вернуться к началу
EV1
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 03.09.2004
Сообщения: 637
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 18, 2005 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я люблю свою Родину. Но я просто не принимаю всем своим существом режим. Для имиджа форума неплохо вести спор.
_________________
CombatAVIA - сайт о военной авиации России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.army.lv -> Мирная история Российского государства Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group