FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

танковые пушки WW2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.army.lv -> Бронетехника и артиллерия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Павел
Старший лейтенант


Зарегистрирован: 26.02.2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2005 5:16 am    Заголовок сообщения: танковые пушки WW2 Ответить с цитатой

Может попробуем разобраться с танковыми пушками.А то что боевое применение от ТТХ весьма резко отличаются.
Пример: Английская Мк 2(76.2), которая стояла на Файрфлаях.
Бронепропиваемость заявлена просто фантестическая(по сравнению с американской 76.2 и нашей 85 .Если у кого нибудь есть данные по отстрелам и методам расчетов наших, союзников и немцев-поделитесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6406
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2005 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока нашел теорию:
http://www.armscontrol.ru/start/rus/publications/vto/part6.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел
Старший лейтенант


Зарегистрирован: 26.02.2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2005 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо,Дмитр, но маленько не то.В первую очередь, интересуют результаты практических отстрелов(вроде тех что проводились В Кубинке).Почему то очень мало информации, особенно по ангоамериканцам.Да и по нашим с немцами(если не брать в расчет пресловутую пантеру), не густо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6406
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2005 12:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в русском И-нете вообще очень мало, нужно лезть за рубеж. Мне страшно, но что-то было по нашим танковым темам. С английским у меня в порядке, с немецким хуже, но инженерный слэнг не смогу. Извини, светит ленинка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tungsten
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 15.11.2004
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2005 12:10 pm    Заголовок сообщения: Re: танковые пушки WW2 Ответить с цитатой

Павел писал(а):
Может попробуем разобраться с танковыми пушками.

Попытаемся .

Цитата:
А то что боевое применение от ТТХ весьма резко отличаются.

Это нормально . Много тому причин .

Цитата:
Пример: Английская Мк 2(76.2), которая стояла на Файрфлаях.

Это которые канадские ? Smile Шутка .

Цитата:
Бронепропиваемость заявлена просто фантестическая(по сравнению с американской 76.2 и нашей 85 .

А что Вы хотели , если у бронебойного снаряда начальная скорость под 900 м/с ? Яркий пример - Бс-3 . Тоже некислые цифры , превосходящие 17-тифунтовку с хорошим отрывом .

Цитата:
Если у кого нибудь есть данные по отстрелам и методам расчетов наших, союзников и немцев-поделитесь.

Могу только за наших сказать - отстрел ведётся по вертикальным броневым плитам , дальность имитируется подбором массы метательного заряда .
Расчётные данные берутся по формуле Якоба де Марра с использованием эмпирических коэффициентов .

Немного о терминологии .
В паспорте орудия даётся некоторое значение гарантированного пробития N мм брони на дистанции D .
Тут есть два понятия - собственно , что считать пробитием брони , и что считать гарантированым .
Как правило , пробитием считается событие , при котором снаряд целиком оказывается за тыльной скороной брони и не фрагментируется ( или фрагментируется в допустимых пределах ) .
Гарантированым считается поражение брони , когда пробитие достигается в каком-то проценте случаев . В Германии была принята величина 50% , в СССР сначала 75% , позже 80% . В Англии и США 75% ( встречал и 50% , так что точности в этом вопросе нету ) .

Но тут надо понимать , что табличные цифры хороши только для сравнения орудий между собой ( и то , если данные одной стороны ) , и слабо подходят для оценки возможностей орудия против реальных целей .
Тут очень много факторов , которые трудно учесть и предсказать . В первую очередь - угол встречи с бронёй , так как все используемые формулы хорошо работают только при углах встречи , близких к нормали . Второй важный фактор - это качество брони . Тесты как правило , проводят по некоей "гомогенной катаной броне средней твёрдости" , иногда дополняя стрельбами по гетерогенной броне . Расчётные данные тоже даются для гипотетической броне "средней твёрдости" . Но на реальных целях такую броню найти трудно Smile
Третье - тип используемого снаряда . Даже небольшие изменения конструкции снаряда могут привести к значительным изменениям результата .

Вот и вылезают нестыковки , местами - весьма немалые .

Если нужны данные обстрела реальных танков , пороюсь в своих завалах .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vova
Генерал-майор


Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 2481
Откуда: Хм,дорога куда приведёт

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2005 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Расчётные данные берутся по формуле Якоба де Марра с использованием эмпирических коэффициентов .


Хм,а сколько лет этой формуле?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6406
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2005 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Формуле Жакоба де Марра (иное написание де-Марр) около 120 лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tungsten
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 15.11.2004
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2005 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмит писал(а):
Формуле Жакоба де Марра (иное написание де-Марр) около 120 лет.

В принципе , многие страны имеют свои интерпретации . Но после ВМВ всё это добро было основательно пересмотрено , именно ввиду ну уж очень больших расхождений с действительностью .
Ну и прогрес не стоял на месте Smile
Американцы уже в войну баллистику на компе считали .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Павел
Старший лейтенант


Зарегистрирован: 26.02.2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2005 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tungrten-за данные по процентовке-большое спасибо.Это многое обьясняет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tungsten
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 15.11.2004
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2005 6:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел писал(а):
Tungrten-за данные по процентовке-большое спасибо.Это многое обьясняет.

Не так много , как может показаться .
Данные орудий , замереные по одной системе отличаются от паспортных на величину от 1,5% до 20% . Причём сугубо индивидуально для каждого орудия , какой-либо общий коэффициент не прослеживается . Причём даже для одного орудия "недосдача" плавает в зависимости от боеприпаса и дальности .
Минимальное отклонение из мною подсчитаных - у Pak-40 ( 1,5~5% ) , а максимальное - у Бс-3 ( до 20% ) .
Ведь помимо разницы в определении гарантированой бронепробиваемости и сами тестовые плиты различаются .

Сейчас систематизирую что есть по опытным обстрелам танков , и выложу .

Так , быстро не получится - сильно разбросаны данные .

Поправочка по британцам - как минимум с 1943 года гарантированым считали 80% пробитий ( правда неизвестно , что считали пробитием ) .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tungsten
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 15.11.2004
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 9:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак , что удалось наковырять по тестовым обстрелам .
1. Пантера
Сентябрь 1943 года , 122мм А-19 - пробитие ВЛД с 600 метров штатным бронебойным .
Осень 1944 , Д-25 - пробитие с 1500 метров , проломы до 2000 метров ( тип снаряда не указан , скорее всего штатный ) .
Данные из монографии "Тяжелый танк ИС" Михаила Свирина . Но при общении он заметил , что с тех пор появились уточнения к этим данным , жду когда он их выложит .

17-ти фунтовка - пробитие ВЛД в упор снарядом APC , АР (?) не пробивает вообще . Год к сожалению не указан .

Американская 90мм М3 - с 300 ярдов 2 пробития и 2 рикошета по ВЛД . Дата и тип снаряда не указаны .

Тигр
Код:
A test shoot on a captive Tiger in Tunisia gave the following penetration ranges:
                    Plate Thickness    Tilt   Angle    Yds    Gun & ammo
Side superstructure 82mm                N       N     1250    6pr Mk V+ HV AP
                                                N      900    6pr Mk III + LV AP
                                               30°  shatters
                                                N      850    6pr Mk V + HV APC
                                               30°  shatters
                                                N      800    75mm M3 + APC M61
Rear plate 82mm                        10°     20°    1000    6pr Mk V+ HV AP
                                                       650    6pr Mk III + LV AP
Driver's visor plate 102mm             10°     10°     700    6pr Mk V+ HV AP
                                                       350    6pr Mk III + LV AP
Front lower plate 102mm                25°     25°  shatters  6pr AP
                                                      1600    17pr Mk I AP


«В испытаниях участвовали 6-фунтовая, 17 фунтовая и 75-мм пушки. Целью служил «Тигр»(номер шасси 250570), захваченный в Нормандии. Танк имел исправную ходовую часть, но навесные контейнеры были демонтированы. Бензобаки были на четверть заполнены бензином. Боекомплект танка составили 40 холостых 75-мм снарядов, уложенных на левом [22] и на правом [18] бортах. На месте мех-водителя и стрелка радиста посадили манекены. Места остальных членов экипажей оставались свободными.
Стрельбу проводили с расстояния 50 метров. Пороховой заряд выстрелов меняли, имитируя стрельбу с разных дистанций. Стрельбу проводили перпендикулярно в лоб и под углом в борт.
1. Лобовая броня толщиной 102 мм (24 градуса), 6-фунтовый подкалиберный боеприпас с отделяемым поддоном (APSDS).
Всего произведено 5 выстрелов. Снаряд №21 (в момент удара скорость снаряда составляла 1060 м/с) смог пробить броню. Следующий снаряд (скорость 990 м/с) не смог пробить броню. Еще один снаряд пробил броню, но он попал слишком близко от снаряда №21, где броня была ослаблена предыдущей пробоиной.
Когда лобовую часть усилили отрезком гусеницы, то снаряд (1100 м/с) оставил лишь небольшую вмятину.
2. Борт башни (броня 82 мм, угол 40 градусов), 6-фунтовый подкалиберный боеприпас с отделяемым поддоном (APSDS).
Два снаряда (скорость 950 м/с) не смогли пробить броню, а снаряд №25 (скорость 1010 м/с) броню пробил насквозь. Бортовые стеллажи получили многочисленные пробоины, можно предположить, что члены экипажа также были серьезно ранены. По характеристикам снаряд №25 соответствовал выстрелу с дистанции около 1100 метров.
Когда борт башни дополнительно усилили гусеницей, снаряд №30 (скорость 1010 м/с) оставил на борту лишь небольшую вмятину. Снаряд №39 (скорость 1100 м/с) также не смог пробить борт. Снаряд №32 (скорость 1050 м/с, угол 30 градусов) оставил в броне округлую вмятину. Очевидно броню, усиленную гусеничными траками можно пробить лишь с предельно близких дистанций…
3. Борт башни (угол 30 градусов) 6-фунтовый бронебойный снаряд с твердой головкой и баллистическим наконечником.
Снаряд №62 (скорость удара 780 м/с) не смог пробить броню. Снаряд №98 при той же скорости, но угле атаки 20 градусов смог пробить борт.
8. Борту башни (82 мм под углами 50 и 40 градусов) 17-фунтовыми APDS. При угле атаки 50 градусов броню пробить не удалось. Снаряд №35 (скорость 1050 м/с) смог только оставить глубокую вмятину в броне. Снаряд №36 (скорость 1050 м/с) пробил броню при угле атаки 40 градусов. Снаряд №38 (скорость 950 м/с) также смог пробить борт, но позднее выяснилось, что угол атаки составлял только 36 градусов
10. Борт корпуса (толщина брони 82 мм, угол 50 градусов) 17-фунтовый подкалиберный боеприпас с отделяемым поддоном ( APDS).
Результаты, полученные для борта корпуса, заметно отличаются от результатов, полученных для борта башни, хотя толщина брони в обоих случаях была одинаковой. В то время как снаряд №35 (скорость 1050 м/с) не смог пробить борт башни, борт корпуса удалось пробить уже при скорости снаряда 940 м/с. Твердость брони башни и корпуса была одинаковой. Снаряды №46,47 и 50 пробили борт, разрушили бортовые стеллажи и несомненно должны были вызвать пожар боекомплекта.
14. 75-мм бронебойный снаряд М61 с твердой головкой и баллистическим наконечником (АРСВС), угол атаки 20 градусов.
Борт башни и корпуса (82 мм) пробить не удалось даже с самых близких дистанций и при самых благоприятных углах атаки».


Д-25 пробивала ВЛД Тигра с 1200 метров штатным остроконечным бронебойным снарядом ( опять Свирин , опять жду уточнений ) .

Pz.kpfw. IV
75мм американское орудие М3
БС пробивал лоб корпуса (30+30 мм) Pz.IV с дистанции – 1000 м, лоб башни (30 мм) с дистанции более 2000 м.
[Источник: Jentz T.L. Panzertruppen 1933-1942]

Pz. Kpfw IV Ausf Н - в случае с цементированой бронёй APCВC М61 пробивает с 940 метров , гомогенной - только со 150 ( орудие то-же - 75мм М3 Шермана ) .
[Источник: World War II Ballistics: Armor and Gunnery]

Ф-34 пробивает лоб Pz. Kpfw IV Ausf G ( поздней версии ) и Pz. Kpfw. IV Ausf. H ( 80мм ) с дистанции 100~300 метров .

2-фунтовка против бортовой брони Pz. Kpfw IV Ausf Е ( 20+20мм ) - пробивает с 800 ярдов ( угол встречи 30 градусов от нормали ) .
Лобовая броня ( 30+30мм ) не пробивается в упор .
[Источник: World War II Ballistics: Armor and Gunnery]

Pz. Kpfw III
75мм американское орудие М3 - лоб корпуса и башни (50 мм) пробивается с дистанции 1500 м.

Лоб Pz. Kpfw III Ausf Н держал АР снаряды 6-фунтовки и 75мм М3 с 600 ярдов ( 75мм М3 пробивала с 500 ярдов ) , а 2-фунтовка не пробивала вообще . Но 75мм М61 ( АРСВС ) пробивает с 1000 ярдов .

Разнесённая броня ( 20+50мм ) вызывала преждевременное срабатывание 75мм снарядов и основная броня не пробивалась с любой дистанции .
[Источник: World War II Ballistics: Armor and Gunnery]

Фердинанд
Бс-3 не пробивает в лоб ( пробита первая плита , и повреждена вторая , но пробития нет ) .

Данные обстрела Кёнига есть на Батлфилде , не вижу смысла перепечатывать их сюда .

Пока всё , извините за некоторую сумбурность .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vova
Генерал-майор


Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 2481
Откуда: Хм,дорога куда приведёт

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошая стья,но только врядли её примут....Она же "советская".....
http://www.kolyan125.narod.ru/tiger.htm


Последний раз редактировалось: vova (Вт Мар 15, 2005 4:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6406
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vova писал(а):
Хорошая стья,но только врядли её примут....Она же "советская".....
http://www.kolyan125.narod.ru/tiger.htm[/url]

ссылка не работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vova
Генерал-майор


Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 2481
Откуда: Хм,дорога куда приведёт

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот маразм....Теперь работает.Кусок тэга прилип....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6406
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне понравилось, только расход топлива как-то маловат. А про то, что 88-мм фугасный снаряд уступает 122-мм - и так понятно. Про 88-мм пушку, оптические приборы и скорострельность можно было бы и подробнее. Есть данные?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.army.lv -> Бронетехника и артиллерия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group