FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Наши латыши
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.army.lv -> Мировая история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tofiks
Штатский


Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 350
Откуда: Latvia

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 12:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

майор Фома писал(а):

Ба,какие люди!!!
Таки источник в студию!!!

Слава россии из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool


Igors Vārpa "Latviešu karavīri zem Krievijas Impērijas, Padomju Krievijas un PSRS karogiem".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Tofiks писал(а):
майор Фома писал(а):

Ба,какие люди!!!
Таки источник в студию!!!



Igors Vārpa "Latviešu karavīri zem Krievijas Impērijas, Padomju Krievijas un PSRS karogiem".


Тофик,а кроме сочинений этого Игоря Колоса про СТРАШНУЮ РУССКУЮ ИМПЕРИЮ у Вас ничего нет????

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tofiks
Штатский


Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 350
Откуда: Latvia

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

майор Фома писал(а):

Тофик,а кроме сочинений этого Игоря Колоса про СТРАШНУЮ РУССКУЮ ИМПЕРИЮ у Вас ничего нет????


Ето диволно серёзное иследования по тему, самая лудшая и детализованная книга которую я видел. Ели уж хотите коментировать содержания и обэктивность книги, советую вам сначала хотя би её прочитать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2007 6:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ето диволно серёзное иследования по тему, самая лудшая и детализованная книга которую я видел. Ели уж хотите коментировать содержания и обэктивность книги, советую вам сначала хотя би её прочитать.
[/quote]

г-н Тофик,а,простите,в электронном виде сей опус можно увидеть???И желательно на русском,ну на худой конец на английском языках?Имхо латгальский уличный сленг Двинской волости,на котором я общался со сверстниками 20 лет своей жизни,во-первых изрядно забыт,а во-вторых-зело отличен от литературного латышского.

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tofiks
Штатский


Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 350
Откуда: Latvia

СообщениеДобавлено: Сб Окт 20, 2007 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

майор Фома писал(а):


г-н Тофик,а,простите,в электронном виде сей опус можно увидеть???И желательно на русском,ну на худой конец на английском языках?Имхо латгальский уличный сленг Двинской волости,на котором я общался со сверстниками 20 лет своей жизни,во-первых изрядно забыт,а во-вторых-зело отличен от литературного латышского.

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool


Книга толко на латв. яз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 5:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Книга толко на латв. яз.
[/quote]

Во-первых-слово "только"пишеться с мягким знаком(после буквы л)
Во-вторых-извольте ссылку на указанную Вами тематику http://www.russia-talk.com/latyshi.htm#t01
В-третьих-скоро предствится возможность опубликовать материалы из архивов НКВД 40-41 г.г..посвященных вопросам национальной армии первой Латвийской республики.

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tofiks
Штатский


Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 350
Откуда: Latvia

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

майор Фома писал(а):


Во-первых-слово "только"пишеться с мягким знаком(после буквы л)
Во-вторых-извольте ссылку на указанную Вами тематику http://www.russia-talk.com/latyshi.htm#t01
В-третьих-скоро предствится возможность опубликовать материалы из архивов НКВД 40-41 г.г..посвященных вопросам национальной армии первой Латвийской республики.

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool


Странно што ети архиви до сех пор закрити, видемо есть чево скривать...
Што касаетса приведённово вами материала, то ето просто разсуждения "как было если бы было". Слишком ного внутренних и внешних факторов влиятет на собития, так што мы ну никак неможем сказать какой бы бил мир без латшких стрелков - лудше или хуже. Да и оденочке они нечево бы несумели зделать, болшая часть руссково народа тоже подержала болшевизм.
И ешо один комент про книгу. Всю книгу непрочитал, но один епизод попалса в глазах. Цитирую:
"Переход около 50.000 стрелков на сторону большевиков обнажал правый фланг 12-ой армии, державший северный фронт. Рига оставалась беззащитной и могла быть захваченной немцами без больших усилий."

Автор мяко сказать неправ. Во первих небыло никаких 50 000 стрелков, их било не болше 30 000. Во вторик на кануне немецково наступления на Ригу стрелки незашишали левий фланг 12. армийи, 1. бригада находилас в центре, 2. в резерве. А болшевики дезорганизаовали не толко латишкие части, а почти всю Царскую армию. Резултат был такой што после артподготовке немцов одна русская дивизия(так сразу немер назвать несумею, но можно вияснить если нужно) просто оставила свойи позицийи и бежала. Немци почти без потер переправилис через Даугаву и отправилис в тыл 12. армийи. А им на встречу бросили именно латишей, и одну русскую бригаду кавалерийи. Битве при малой Югле 5. Земгалский полк под руководством будушево главкома РККА Ю. Вациетиса потерял около 75% личново состава, но их усилия сумели спасти 12. армую от окрижения котороая поспешно отступала из Рижково плацдарма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vova
Генерал-майор


Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 2481
Откуда: Хм,дорога куда приведёт

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 1:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рррррррррррррр,да простит меня автор этих строк за плагиат.....

Одной из наиболее распространенных легенд современной российской журналистики и публицистики является легенда о недоступности архивов. Легенда эта имеет очень широкое хождение, поскольку ею удобно оправдывать любые вымыслы и домыслы. Даже если излагаемая версия событий достаточно вздорна и явно лжива, нереалистична. Тут можно написать, например, так:

"Конечно, можно усомниться в истинности изложенного, но поскольку наши архивы до сих пор закрыты на семь замков, то приходится довольствоваться воспоминаниями участников и косвенными материалами".

Неправда.

Закон ФЗ-5341-1 от 7.7.1993г. " Основы законодательства РФ об архивном фонде Российской Федерации и архивах" гласит:
Статья 20.
... документы государственной части Архивного фонда Российской Федерации и справочники к ним предоставляются для использования всем юридическим и физическим лицам..."

От себя добавлю, дабы не цитировать весь текст закона (его легко можно найти на соотвествующих сайтах, в частности, по адресу: infopravo.by.ru/fed1993/ch02/akt12315.shtm), что этот закон не предусматривает никаких ограничений, за исключением некоторых.

Например, вам может быть отказано в доступе к документам, содержащим сведения о личной жизни людей (здоровье, имущественное положение, интимные подробности личной жизни) пока с момента появления этих документов не прошло 75 лет. Однако, если речь идет о ваших родственниках и вы можете подтвердить свое родство, то это ограничение не действует.

По остальным документам, соответствующие ведомства ( МО, ФСБ, МВД, ФАПСИ,...) вправе накладывать 30-летний ограничительный срок. Следовательно, совершенно все документы, не содержащие личных сведений, датируемые до марта 1977 года доступны.

А, в отношении совершенно всех документов, датируемых до марта 1932 года не существует вообще никаких ограничений.

И опять таки, какие то подобные ограничения до истечения определенного законом срока возможны, но вовсе не обязательно, что вам их не предоставят. Т.е. вам, может быть отказано в доступе к документам, а возможно и нет.

Другое дело, что тех документов, которые вы ищете, может не быть в данном архиве вообще, или они хранятся в других архивах. Может статься, что такого документа никогда не существовало в природе, или же он утрачен безвозвратно.

Архивов много, абсолютно однозначных правил распределения документов по архивам не существует, и отыскиваемый вами документ может находиться не в том архиве, в котором он по вашему мнению должен быть.

Стоит помнить том, что за последние 100 лет по России прокатились две мировые войны и одна гражданская, в ходе которых всем было наплевать на архивы, которые горели, расхищались и уничтожались и вследствие военных действий, и вследствие анархии, царившей в периоды безвластия и междувластия, уничтожались за кажущейся ненадобностью и потребностями в свободных зданиях и помещениях, сдавались в мукулатуру в целях личной выгоды. В общем, беспорядка и головотяпства в этом деле было предостаточно. Не стоит в этом деле искать обязательно злой умысел тех, кто в тот или иной период находились у власти.
Вдобавок, целый ряд архивов, оказавшихся на оккупированной немцами территории страны, был вывезен в Германию немцами, прекрасно понимающими всю ценность этих сборников документации.

Стоит также помнить, что ряд документов вообще никогда не подлежали сдаче в архив и уничтожались по миновании в них надобности. Например, по действующему законодательству от воинских частей подлежат сдаче в архив только приказы командира части и финансовые раздаточные ведомости жалованья военносужащим. Остальные документы хранятся в самой воинской части какое-то время, определенное законодательством, а затем уничтожаются по актам.

Ну и наконец, стоит помнить о беде, характерной для наших чиновников, да и военных тоже - незнание и нежелание в полной мере исполнять свои обязанности, связанные со служебным делопроизводством, и в частности, со сдачей документов в архивы. Вовсе нередко, когда из-за незнания закона или пренебрежения им, и по мере переполнения шкафов эти документы сжигаются, а то и просто выбрасываются.

От автора. Вспоминается 650 отдельный переправочно-десантный батальон 1975 года, где ваш покорный слуга тогда служил помощником начальника штаба. Однажды начальник секретной части прапорщик Трусенко обратился к командиру батальона с жалобой о том, что помещение слишком мало, некуда ставить новые шкафы, а все имеющиеся переполнены секретными документами.
Командир батальона подполковник Здыхальский имел жилку радикала, и приказал помощнику начальника штаба разгрести эти "авгиевы конюшни", и уничтожить все лишнее. Он был, в общем то прав. Не может в батальоне, где всего 250 человек личного состава, иметься секретных документов на 18 железных шкафов.
В ходе перетряхивания папок, выяснилось, что среди действительно ненужного хлама (например, секретный приказ Министра Обороны о досрочном присвоении ст. лейтенанту Гагарину Ю.А. звания майор за космический полет) лежат батальонные приказы и ведомости за последние 20 лет, тогда как их было положено сдавать в архив округа каждые 2-3 года. Трусенко просто не знал об этом. И еще хорошо, что в силу своей хохляцкой бережливости просто хранил, а не сжег по акту, чтобы освободить шкафы.

Ко всему прочему требования архивистов к каждому документу и каждой папке чрезвычайно высоки. Строго оговариваются размеры папок, наклейки и надписи на них. В каждой папке должна быть опись, хранящихся в ней документов. Легко ли составить такую опись, если командир полка только по строевой части ежедневно издает письменный приказ (365 приказов за год). А есть еще приказы общие, по технической части, по тылу. Их, конечно поменьше, но приказов 700 за год наберется. Плюс еще финансовые ведомости - 12 штук по офицерам и по отдельно по солдатам (12 умножить на количество рот в части).

От автора. В общем, Трусенко просидел в штабе округа 4 месяца, приводя все папки в соответствие с требованиями архивного дела. Что то мнится мне, что больше он ни жаловаться, ни сдавать папки в архив не стал. А тихо накапливал их вновь в надежде, что эта каторга достанется его сменщику. А вот как поступил молодой секретчик, про то автору неведомо.

Так что не стоит обвинять некие темные силы тоталитарного коммунистического режима в сокрытии правды от народа. И без них вполне достаточно исторических документов кануло вечность по причине нашего рагильдяйства и беспечности.

Ряд интереснейших для историка документов тоже невозможно отыскать в архивах. Они не подлежат хранению в архивах. Например, Боевые и Полевые Уставы, другие общевоинские уставы, Правила ношения военной формы, Инструкции и Наставления по военной технике и оружию, Наставления по полевой службе штабов и т.п. В архивах можно отыскать лишь приказы, вводящие эти документы в действие и приказы об их отмене. Сами эти книги можно отыскать лишь в частных собраниях, библиотеках. Да и то, более или менее приличные библиотеки обычно время от времени чистят свои фонды и уничтожают книги, пришедшие в ветхость или много лет не востребованные читателями. Немного в стране библиотек, занимающихся хранением старых книг.

В общем, следует знать, что интересующий вас документ, книга вполне возможно никогда и не попадал в архив, а если и попал, то отыскать его едва ли проще, чем гробницу Тутанхамона. В советские времена в Москве существовал историко-архивный институт, где готовили специалистов как раз по поиску информации в архивах. В других институтах готовили археологов, а в этом архивистов.

Так. что, если вы решили что то искать в архивах, то запаситесь безграничным терпением и настойчивостью. И удача улыбнется вам.

Так как же искать архивные документы?

1.Прежде всего, нужно четко себе уяснить, какие именно документы вы хотите отыскать. По возможности масимально точное название и дату. Никто в архивах за вас вашу работу делать не станет, и никто никогда не сделает вам подборку документов типа "Все, что относится к преступлениям НКВД Мухосранской области в тридцатых годах", или "Списки невинно репрессированных Богомзабытненского района".

2. К какой местности относится данных документ, как эта область, район, область, республика называются сегодня и как они именовались в интересующий вас период. Замечу, что в отличие от многих стран у нас административные границы сельсоветов, районов, областей неоднократно менялись. Исчезали и появлялись не то, что районы, а целые области и даже республики. Например, существовала Карело-Финская ССР, потом стала автономной республикой.
Про изменения названий административных образований я уж и не говорю. Некоторые крупные города меняли свое название по нескольку раз. Например Луганск - Ворошиловград. По моему, этот город был три раза Луганском и два раза Ворошиловградом.

3. Каким ведомством был издан этот документ и как это ведомство именовалось тогда и теперь. Например, даже вроде бы стабильное и всегда существовавшее военное ведомство меняло свое название:

Комитет по военным и морским делам - 26.10.1917г. (8.11.1917) - ?
Наркомат по военным делам- ?-начало 1918
Наркомат по военным делам и отдельно Наркомат по военно-морским делам - начало 1918 -1923
Народный комиссариат по военным и морским делам- 1923-1934
Народный комиссариат обороны- 1934-30.12.1937
Народный комиссариат обороны и отдельно Народный комиссариат военно-морского флота- 30.12.1937 - 25.2.1946г
Народный комиссариат Вооруженных Сил - 25.2.1946г.-15.3. 1946
Министерство Вооруженных Сил СССР. - 15.3.1946 - 25.2.1950
Военное Министерство СССР и отдельно Военно-Морское Министерство СССР. 25.2.1950 - 15.3.1953
Министерство обороны СССР - 15.3.1953 -март 1992
Министерство обороны Российской Федерации с марта 1992.

Плюс в Гражданскую войну и двадатые годы существовало еще одно военное ведомство: РВСР -Революционный Военный Совет Республики.

Я уж не говорю о многочисленных реформированиях и переименованиях того, что сегодня в литературе называют КГБ. Тут путаются даже специалисты. Например, все полагают СМЕРШ ведомством, относящимся к НКВД или НКГБ, тогда как эта организация подчинялась Наркомату Обороны и только ему. Да и просуществовал СМЕРШ всего около трех лет - с 1943 по 1946 годы, хотя даже вроде бы серьезные историки ссылаются на его действия вплоть до начала хрущевских времен.

4. В каком архиве или архивах может храниться этот документ.

Следует пояснить, что в каждом районном центре имеется свой районный архив или же филиал областного архива, где хранятся документы районного значения, но не только. Например, там могут хранится документы, относящиеся к формированию и действиям в районе истребительных батальонов, ополченческих полков и дивизий, партизанских отрядов, документы оккупационных немецких властей.

В каждом областном центре обычно имеются два архива. Первый это государственный архив области, второй - центр документов новейшей истории (бывший партийный архив области). Однако, большинство ведомственных документов, в первую очередь военного ведомства и госбезопасности, милиции, прокуратуры вы здесь найдете вряд ли. Эти документы сосредотачиваются в ведомственных центральных архивах.

Вот теперь вы можете отправляться в архив для непосредственного поиска документов.

Во многих случаях поиски стоит начинать в районных и областных архивах и лишь потом переключаться на центральные архивы.

Каждый центральный архив разбит на так называемые фонды. Фонд, это отдел архива, сосредотачивающий в себе документы определенной тематики. Например, фонд номер NN N-ского архива собирает документы Западного фронта. Но номера фондов вас могут интересовать только если вам заранее известен номер фонда, где хранятся интересующие вас документы. В остальных случаях либо работник архива сами переправят ваш запрос в нужный фонд или же вы по справочнику архива сможете сами выяснить номер фонда, где могут находиться интересующие вас документы.

По этому же справочнику вы можете выяснить так называемую опись, т.е. подотдел архива, где вы предполагаете местонахождение документа. Эти описи очень толстые и страшно длинные списки документов.

Вот тут то нужно вооружиться нечеловеческим терпением, и уставя зубочистку в убористые строчки, тщательно искать название нужного вам документа.
На это может уйти несколько недель, поскольку придется просмотреть всю опись, а это несколько десятков тысяч строчек.
Причем тут две беды. Первая это то, что над некоторыми строчками придется размышлять - это ОН или нет. Есть и такая привычка у составителей описей - именовать документ в несколько иной плоскости.
Вторая беда в том, что опись составляется не по алфавиту или датам, а в порядке поступления документов в архив. Так что в начале описи могут, например, оказаться документы 1941 года, далее 1953, потом 1937, 1945, 1951, и т.д.

Но если вы отыскали нужную вам строчку, то считайте, что документ вы нашли. Там указан номер дела и даже номера страниц в этом деле (папке).

Вот теперь в можете затребовать эту папку и ознакомится с документом.

Вопрос получения копии документа это отдельная тема. Приготовьтесь к тому, что вам просто вручную придется переписать документ или в лучшем случае сфотографировать его. Очень многие документы плотно вшиты в папки и извлечь их отттуда для ксерокопирования просто невозможно. Расшивать папку и уж тем более резать тетрадь для вас никто не станет. Есть документы, которые столь ветхие и поврежденные, что могут просто рассыпаться, если их куда то таскать. Многие документы архивисты просто не дают ксерокопировать, поскольку мощный свет лампы ксерокса нередко губителен для текста или бумаги. Их ведь интересует больше сохранность документа, нежели ваша потребность иметь дома копию.

Конечно, в последние годы очень многое сделано, чтобы все это упростить. Создаются компьютерные описи, многие документы микрофильмуются, но для того, чтобы все архивы перевести в цифровую форму требуется очень много времени, сил и денег. Работа идет, но она еще в самом начале пути.

От автора. Компьютерные описи тоже имеют свои подводные камни. Однажды автор долго искал документ, про который точно знал, что он имеется в этой описи. Но поисковая система все время давала отказ. Документ нашелся лишь при ручном просмотре 7 тыс. строк. Оказалось, что составитель описи в одном месте названия документа вместо русской буквы "с" поставил латинскую "с". Для нас эти две буквы неразличимы, а для компьютера это две совершенно разные буквы.

Итак, вы видите, что поиск документов в архиве дело очень нескорое, трудоемкое и дорогостоящее. И нередко результат многомесячных трудов это одна строчка в книге или журнальной статье. Да еще и противоречащая основному социальному заказу ныне власть предержащих. А заказ этот состоит в задаче -любыми способами и приемами опорочить весь советский период истории России.

Так стоит ли овчинка выделки, когда очень легко, быстро и дешево сочинить то, что требуется, сославшись на то, что "...все архивные материалы по этому событию были уничтожены КГБ-истами, старавшимися скрыть свои гнусные преступления от народа".

Все же есть немало людей, которые хотят знать правду, какой бы она ни была, и ради нее тратят время, здоровье и свои личные средства. Для них я и пишу эти строки.

Конечно, можно поступить проще - рассылать в архивы письменные запросы. Но тогда шансы на то, что для вас найдут нужные документы резко уменьшаются. То что очень интересно и важно для вас, совершенно безразлично для архивистки. Для нее это просто рутинная каждодневная работа. Да еще и начальник положил на ее рабочий стол очередную стопку запросов, которые нужно обработать в жестко установленные сроки. У кого из них не шевельнется мысль никуда не лазать, а просто ответить, что таких документов в архиве не имеется? Хотя, в целом, это очень квалифицированные, добросовестные и старательные женщины.
Но в силу личной незаинтересованности ей может и не прийти в голову поискать там и под таким названием, что для вас кажется естественным.

Так что лучше самому ехать в архив и искать, искать, искать. Зачем? Не знаю. Наверное из любви к истине, неприятия лжи.

Ниже я даю перечень центральных архивов, в которых стоит искать подлинную историю нашей армии и наших войн. Он неполный, но все же.

Государственная архивная служба РФ (Росархив)
103132 Москва, ул. Ильинка, 12
Тел.: (095) 206-27-85, 206-23-25, 206-35-31
Факс: (095) 200-42-05
E-mail: rosarkh@sovam. Corn

Государственный архив Российской Федерации
119817 Москва ГСП, ул. Б. Пироговская, 17
Тел.:(095)245-81-41
Факс:(095)245-12-87
E-mail: garf@)glasnet.ru

Российский государственный архив литературы и искусства
125212 Москва, ул. Выборгская, 3, корп. 2
Тел.:(095)159-73-92
Факс:(095)159-73-81
E-mail:rgali@glasnet.ru

Российский государственный архив древних актов
119817 Москва ГСП, ул. Б. Пироговская, 17
Тел.:(095)245-83-23
Факс: (095) 245-30-98
E-mail:ada@glas.apc.org

Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории
103821 Москва, ул. Большая Дмитровка, 15
Тел.: (095) 229-97-26; Факс: (095) 292-90-17
E-mail:rocsrmh@glasnet.ru

Российский государственный военный архив
125884 Москва, наб. Адмирала Макарова, 29
Тел.: (095) 159-80-91; Факс: (095) 159-80-91

Российский государственный военно-исторический архив
107864 Москва, ул. 2-я Бауманская, 3
Тел.:(095)261-20-70

Российский государственный исторический архив
190000 Санкт-Петербург, Английская наб., 4
Тел.: (812) 315-54-35; 311-09-26
Факс:(812)311-22-52
E-mail: rgia@mail. lanck. net

Центральный архив Министерства обороны РФ
142100 Подольск, Московской обл., ул. Кирова, 74
Тел.: (095) 137-91-71

Российский государственный архив Военно-морского флота
191065 Санкт-Петербург, ул. Миллионная, 36
Тел.:(812)315-90-54
Факс:(812)312-11-31

Российский государственный архив научно-технической документации (РГАНТД)
1176393, Москва, ул. Профсоюзная, 82
Тел.: 335-00-95

Филиал в Самаре
443700, Самара, ул. Мичурина, 58
Тел.: (8-462) 36-17-85

Российский государственный архив фонодокументов (РГАФД)
107005, Москва, ул. 2-я Бауманская ул., 3
Тел.:261-13-00

Российский государственный архив кинофотодокументов (РГАКФД)
143400, Московская область, Красногорск, ул. Речная, 1
Тел.: 562-14-64

Филиал во Владимире
600000, Владимир, ул. Летнеперевозинская, 9
Тел.: (8-09-222) 2-48-48

Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК)
125212, Москва, ул. Выборгская, 3
Тел.: 159-73-83

Московское городское объединение архивов (МОСГОРАРХИВ)
Ведомство: Мэрия Москвы 117393, Москва, ул. Профсоюзная, 80
Тел.: 128-78-97

Комитет по делам архивов администрации Московской области (МОСОБЛКОМАРХИВ)
Ведомство: Администрация Московской области 113149,
Москва, ул. Азовская, 17
Тел.: 318-03-64

Архивное управление мэрии Санкт-Петербурга и Правительства Ленинградской области
Ведомство: Мэрия С.-Петербурга и Правительство Ленинградской области
190000, С.-Петербург, Английская (бывш. Красного флота) наб., 4
Тел.:(812)314-91-59

Российский государственный архив ВМФ (бывший ЦГА ВМФ)
191065, г.Санкт-Петербург, ул. Халтурина 36 (ныне переименована).

Центральный военно-морской архив МО РФ
188350, Ленинградская область, г. Гатчина, Красноармейский пер. 2.

Центральный архив внутренних войск МВД РФ
107150, г. Москва, ул. Пушкинская 15.

Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ
191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер. 2.

Архив Генерального штаба МО РФ - архив в/ч 61379
103160, г. Москва, К-160.

Отдел регистрации и архивных фондов Федеральной службы контрразведки РФ
101000, г. Москва, Лубянская площадь 2.


P.S. Ну а вообще то, за самой полной информацией о том, как, где и каким образом искать все что угодно в архивах, настоятельно рекомендую обратиться на сайт "Архивы России" по адресу: www.rusarchives.ru
_________________
Primus inter pares
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Добавлено: Пн Авг 20, 2007 4:32 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

До формерования 201. дивизийи сушетвовал 24. териториалний корпус которово совесткая власть к началу войни зделала почтьи боенеспособном с помоши арестов и растрелов офицеров и солдат. Самое интересное што к началу войни в Латвийи случилос не мобилизация а демобилизация солдат, ето полагаю што то уникалное в историйи войн...
24. териториалний корпус из за репресий(разстрели, силки) НКВД потерял боше чем половину офицеров. С 1940. до 14. юня 1941.(нед массових депортаций из Латвийи) било арестованно 299 офицеров и 341 инструкторов и солдат. Многих разстреляли уже здес в Латвийи. Во время немецкой окупацйи било найдено 52 трупов офицеров и 102 солдат. Болшая часть из осталних погибло в лагерях ГУЛАГа. 14. юня 1941. года приизошло массовое депортация цивилистов и военних из Латвийи. На лагер в Норилске вивезли 540 офицеров, из которих 80 там растреляли. Болшая часть осталних погибло уже в следушой зимой. Домой после смерти Сталина вернулис толко около 90 офицеров. Некоторих убили доволно жестоким спосовом после питок. Ето всё евяетса и одной из причин почему нецмам доволно легко удалос получит латишких доброволцов в болбе против болшевиков.

Тофику-а как нижепреведенные цифры стыкуются с Вашим утверждениями???Мои данные-из архива,а Ваши откуда?
Опять врем-с???

Цитата:
Цитата:
"Докладная записка НКГБ СССР №2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии

17 июня 1941 г.

Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.

По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.

По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.

По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.

Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек.

В том числе по трем республикам:

а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано - 5420 человек, выселено членов их семей - 11038 человек;

б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано - 1603 человека, выселено членов их семей - 3240 человек;

в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано - 3236 человек, выселено членов их семей - 7124 человека;

г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано - 643 человека, выселено членов их семей - 1649 человек;

д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано - 27 человек, выселено - 465 человек;

е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано - 56 человек, выселено - 105 человек;

ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано - 337 человек, выселено - 1330 человек:

з) уголовного элемента арестовано - 2162 человека;

и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено - 760 человек;

к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано - 933 человека, в том числе: по Литве - 285 человек, по Латвии - 424 человека, по Эстонии - 224 человека..."
_________________

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

г-н Тофик,как я и обещал-вот архивные документы об армиях Балтийских республик 40-41 г.г..Наряду с предыдущим постом они полностью исчерпывают поднятую Вами тему о "небоеготовности"этих соединений к началу войны.

[quote]Из "Военно-исторического журнала" (Москва), 1989, No 6, с. 16-21.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР
ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
17 августа 1940 г.
No0/2/105022
ВОЕННОМУ СОВЕТУ ПРИБАЛТИЙСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
Копии: заместителю народного комиссара обороны СССР армейскому
комиссару 1 ранга т. МЕХЛИС заместителю народного комиссара обороны СССР
армейскому комиссару 1 ранга т. ЩАДЕНКО начальникам центральных управлений
НКО (по особому списку)
235


На основании решения ЦК ВКП(б) и Совета Народных Комиссаров СССР
приказываю:
1. Корпусам присвоить наименование:
а) Эстонскому корпусу - 22-й стрелковый корпус;
6) Латвийскому корпусу - 24-й стрелковый корпус;
в) Литовскому корпусу - 29-й стрелковый корпус.


Красной Армии иметь:
53 человека
- 1594 "
- 350 "
- 358 "
- 579 "
- 208 "
Итого - 3142 человека
69 человек
- 1410 "
- 436 "
- 673 "
- 95 "
- 130 "
- 148 "
- 92 "
- 94 "
- 33 "
- 6000 человек
- 12000 человек
2. В составе каждого корпуса по действующим штатам Управление корпуса
Корпусной артиллерийский полк Корпусной зен[итный] артиллерийский дивизион
Корпусной батальон связи Корпусной саперный батальон Корпусную
авиаэскадрилью
По две стрелковые дивизии в каждом корпусе. Дивизию иметь в составе:
Управления дивизии
Трех стрелковых полков каждый по
Одного легкого артиллерийского полка
Одного гаубичного артиллерийского полка
Одного разведывательного батальона
Одного батальона связи
Одного саперного батальона
Одного дивизиона ПТО
Одного зенитно-артиллерийского дивизиона
Кадра автороты подвоза и кадра
медико-санитарного батальона
Итого в дивизии


В двух дивизиях
- 15 142 человека
Всего с корпусными частями в каждом корпусе В трех стрелковых корпусах 45 426 человек указанных выше частей
В составе Латвийского и Литовского корпусов сверх одному кавалерийскому полку по 1175 человек каждый.
3. На формирование корпусов обратить все войсковые части и учреждения,входящие в состав Эстонской, Латвийской и Литовской армий со всемвооружением, транспортом и военным имуществом. Излишнее военное имущество
после преобразования армии в исправном виде сдать по актам в армейскиесклады.
4. Для укрепления кадров командного и политического состава обязатьНаркомат обороны выделить частично на командные и политические должности командный и политический состав Красной Армии из числа соответствующихнациональностей и русских.
5. Ввести в преобразованных корпусах программы и уставы Красной Армии,обязав Наркомат обороны перевести их на соответствующие национальные языки.
6. Преобразованные корпуса включить в состав Красной Армии и подчинить:
22-и стрелковый корпус Эстонской ССР, 24-й стрелковый корпус ЛатвийскойССР и
29-й стрелковый корпус Литовской ССР - командующему войскамиПрибалтийского военного округа.
7. В 22, 24, 29-м стрелковых корпусах сохранить существующую форму
одежды, предложив снять погоны и ввести знаки различия начальствующего состава Красной Армии.
8. В течение двух месяцев после преобразования корпусов в соответствиис Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 января 1939 года о порядке принятия военной присяги всему личному составу указанных корпусов принять военную присягу.
9. Для осуществления учета военнообязанных и разрешения вопросов прохождения обязательной военной службы гражданами Эстонской, Латвийской и Литовской ССР
236
Наркомату обороны образовать в Таллинне, Риге и Каунасе республиканские
военные комиссариаты, а в районах (уездах) районные (уездные) военные
комиссариаты, обратив на формирование их существующие органы местного
военного управления.
10. Существующие военно-учебные заведения преобразовать в нормальные
пехотные училища Красной Армии, в системе которых иметь по одному батальону
для подготовки комсостава национальных частей.
11. Армейские склады, мастерские, аэродромы, лагеря, полигоны,
госпиталя и прочие учреждения включить в состав соответствующих военных
округов. Вооружение, боеприпасы и военное имущество, находящееся в складах и
мастерских, принять Главным управлениям Наркомата обороны, оставив в них
вооружение и имущество, необходимое для развертывания национальных корпусов,
лишнее вывезти постепенно на центральные склады Наркомата обороны.
12. Весь казарменный и жилищный фонд передать в ведение соответствующих
военных округов. Командующим Ленинградским и Прибалтийским военными округами
по согласованию с правительствами соответствующих союзных республик
установить дислокацию стрелковых корпусов.
13. Командующему войсками Прибалтийского военного округа
генерал-полковнику Локтионову внести предложения по реорганизации Эстонской,
Латвийской и Литовской армий на рассмотрение правительств Эстонской,
Латвийской и Литовской ССР и поставить их в известность об образовании
Прибалтийского военного округа на территории Эстонской, Латвийской и
Литовской ССР.
Во исполнение изложенного ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командующему войсками Прибалтийского военного округа
генерал-полковнику Локтионову поставить в известность правительства
Эстонской, Латвийской и Литовской ССР об образовании Прибалтийского особого
военного округа для руководства войсками, расположенными на территории
Эстонской, Латвийской и Литовской ССР.
В соответствии с принятым решением Вам внести на утверждение
правительств союзных республик предложения по преобразованию армий
Эстонской, Латвийской и Литовской ССР и о результатах срочно донести.
2. Военному совету совместно с правительствами указанных республик
составить план реорганизации армии, в котором указать порядок преобразования
армий в стрелковые корпуса с точным указанием, какие части реорганизуются и
какие подлежат расформированию, и представить мне на утверждение.
Для учета вооружения, боеприпасов и всего военного имущества создать
комиссии в каждой армии - Эстонской, Латвийской и Литовской.
Председателями комиссий назначить: заместителя] начальника штаба 8-й
армии - в Эстонскую армию, заместителя] начальника штаба округа - в
Латвийскую армию, заместителя] начальника штаба 11-й армии - в Литовскую
армию.
Начальникам Главных и Центральных управлений выделить своих
представителей для участия в комиссиях по приемке всего имущества,
вооружения и боеприпасов в Эстонской, Латвийской армиях.
3. На формирование корпусов обратить все войсковые части и учреждения,
входящие в состав Эстонской, Латвийской и Литовской армий со всем
вооружением, транспортом и военным имуществом по штатам военного времени.
Излишнее военное имущество после переформирования армий в корпуса в
исправном виде сдать по актам в армейские склады.
4. Командующему войсками Прибалтийского особого военного округа принять
под охрану склады и жилой фонд Эстонской, Латвийской и Литовской армий.
В месячный срок представить в Генеральный штаб Красной Армии перечень
тыловых учреждений, подлежащих сохранению и расформированию, где указать, по
какому штату их необходимо содержать.
5. Совместно с правительствами союзных советских республик проверить и
очистить от неблагонадежных элементов кадры Эстонской, Латвийской и
Литовской армий. На командный состав Эстонской, Латвийской и Литовской
армий, как на подлежащий оставлению в армии, так и на неблагонадежный,
подлежащий увольнению из армии, выслать личные дела в Управление кадров
Красной Армии.
237
6. Начальнику Управления кадров и начальнику Главного управления
политической пропаганды Красной Армии для укрепления командного и
политического состава 22, 24 и 29-го стрелковых корпусов выделить частично
на командные и политические должности командный и политический состав
Красной Армии из числа соответствующих национальностей и русских.
7. Существующие военно-учебные заведения реорганизовать в нормальные
пехотные училища Красной Армии, оставив по одному пехотному училищу в каждой
союзной республике, а остальные военно-учебные заведения расформировать.
Личный состав обратить на укомплектование училищ. В каждом училище иметь по
одному батальону для подготовки комсостава для 22, 24 и 29-го стрелковых
корпусов. Училища содержать по штату.
8. Преобразованные корпуса и пехотные училища включаются в состав
Красной Армии и входят в подчинение военного совета Прибалтийского особого
военного округа.
В стрелковых корпусах обучение вести по программам и уставам Красной
Армии, которые будут переведены на соответствующие национальные языки
союзных республик.
Начальнику Управления боевой подготовки Красной Армии обеспечить
перевод основных учебных программ, боевых уставов, наставлений на эстонский,
латвийский и литовский языки и обеспечить корпуса учебными материалами.
9. Начальникам Главных и Центральных управлений НКО взять на учет
вооружение, боеприпасы и военное имущество, находящееся в складах и
мастерских, оставив только вооружение и имущество, необходимое для
развертывания 22, 24 и 29-го стрелковых корпусов, излишнее сдать в армейские
и центральные склады.
10. Главному интенданту Красной Армии взять на учет весь жилой фонд
военных ведомств Эстонской, Латвийской и Литовской армий.
При передаче и приеме не допускать отчуждения жилого фонда военных
ведомств гражданским организациям и хищения инвентаря и оборудования.
11. Для осуществления учета военнообязанных и разрешения вопросов
прохождения обязательной военной службы гражданами Эстонской, Латвийской и
Литовской ССР сформировать в г. Таллинне, Риге и Каунасе республиканские
военные комиссариаты по штату No 3/803 -- 1 разряда, использовав для занятия
технических должностей благонадежный личный состав существующих органов
местного военного управления.
Военному совету Прибалтийского особого военного округа 1 сентября 1940
года представить в Генеральный штаб Красной Армии соображения по организации
областных и районных (уездных) органов местного военного управления.
12. В течение двух месяцев после сформирования 22, 24 и 29-го
стрелковых корпусов в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета
СССР от 3 января 1939 года о порядке принятия военной присяги всему личному
составу указанных корпусов принять военную присягу.
13. Указанные оргмероприятия закончить к 20 сентября 1940 года. О ходе
выполнения директивы доносить в Генеральный штаб Красной Армии к 1, 10 и
20-му числам каждого
месяца.
С.ТИМОШЕНКО Б.ШАПОШНИКОВ
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза Начальник
Генерального штаба Красной Армии Маршал Советского Союза


Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitevut
Рядовой


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 1
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 10:06 pm    Заголовок сообщения: istori4eskaja istina Ответить с цитатой

vot-vot v sporah rozhdajetsa istina, pobol6e bi takogo rvenija tovari6i
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Июл 26, 2008 12:17 pm    Заголовок сообщения: Re: istori4eskaja istina Ответить с цитатой

Vitevut писал(а):
vot-vot v sporah rozhdajetsa istina, pobol6e bi takogo rvenija tovari6i


Доброго времени суток!
К сожалению до истины ОЧЕНЬ далеко.В прибалтике в целом и в Латвии,в частности, политиканы упорно гнут свою линию-создано несколько всячески распиаренных мифов:
-во-первых-их,видите ли окупировали орды русских варваров.
-во-вторых-национальные СС-формирование вовсе были не эссесманами,а борцами за независимость своей страны.
-в-третьих-ничего кроме изгаженной природы,поруганной национальной культуры и примитивной промышленности годы проведенные в составе СССР прибалтике не принесли.

Если бы я не жил в Латвии с 1960 по 1983 годы,может быть и поверил,но то чем была эта страна тогда и чем стала теперь наводит на определенные мысли:
-В Латвии в 90-е годы совершенно СОЗНАТЕЛЬНО были уничтожены ПЕРЕДОВЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ производства
-Латвия из научного центра 1\6 части мира превратилась в заштатное малообразованное болото.
-Латвия из турристической мекки для 450 миллионов человек превратилась в скопление третьесортных отелей,которые дышат на ладан.Отдыхающие не в Юрмалу,ни в Сигулду НЕ ЕДУТ
-Жители Латвии бегут в поисках лучшей доли в Европу и США.Отток работоспособного населения в 2007 году был рекордным.
-Евросоюз оказался большой сказкой-на июль 2008 инфляция в Латвии составила 17%-самый высокий показатель в Европе.
-Фашистская идеология возвдится в ранг национальной политики-по всей стране открыты и открываются памятники эссесовцам.В школах изучаются мемуары латышей,служивших в СС.
-Ни в одном учебнике современной Латвии нет и близко описания истинных исторических событий,приведших к гибели в 20-м веке 10%
населения этой страны. Равно, как и не раскрывается ЧТО готовили немцы прибалтам,в случае своей победы.
Такие грустные дела.

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.


Последний раз редактировалось: майор Фома (Пн Июл 28, 2008 5:54 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семен Фукс
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 31.10.2006
Сообщения: 551
Откуда: Из Риги в Бат-ям-Израиль

СообщениеДобавлено: Сб Июл 26, 2008 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евросоюз не дал ничего социально незащищенным слоям населения. Деньги элиментарно разграблены верхушкой власти

Последний раз редактировалось: Семен Фукс (Ср Авг 06, 2008 7:25 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 4:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Semmion писал(а):
Евросоюз не дал ничего социально- незащищенным слоям населения. Деньги элиментарно разграблены верхушкой власти



Доброго времени суток!
Вы совершенно неправы!!!Зачем воровать деньги выданные целевым траншем???На что тогда пиарить уничтожение промышленности и переписывание истории???
Ни в коем случае!!!СВОИ серебренники эта политиканствующая сволочь,всякие там фрайберги и ландсбергисы получили сполна,но позднее.
Приглядитесь к тому, что сейчас происходит в Балттии в целом,и в Латвии в частности-это ведь....ОКУПАЦИЯ.
Загибаем пальцы:
-Своей валюты НЕТ.
-Политики высшего эшелона присылаются из-за рубежа.
-Армия подчинена ИНОСТРАННОЙ военной структуре.
-СВОЯ промышленность УНИЧТОЖЕНА.
-СВОЙ научный потенциал УНИЧТОЖЕН.
-Национальными героями выставляются бывшие ЭССЕСМАНЫ, боровшиеся за ОНЕМЕЧЕВАНИЕ прибалтики и ее присоединение к ТРЕТЬЕМУ РЕЙХУ.

Так что, деньги, выданные большими дядями на развал Латвии(и Эстонии и Литвы),как независимого государства НЕ РАЗВОРОВАНЫ,а употреблены по ПРЯМОМУ назначению-НЕЗАВИСИМЫХ и СВОБОДНЫХ стран БАЛТИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.Есть полуколониальные образования(доминионы), медленно гниющие в.... тыльной стороне старушки-Европы.
Да туда им и дорога.Сами рвались.

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семен Фукс
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 31.10.2006
Сообщения: 551
Откуда: Из Риги в Бат-ям-Израиль

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так созданы условия чтобы люди отправлялись на рабские работы в страны ЕС. Там они часто исчезают в лапах мафии ,как в Италии например. Их разбирают на органы или жестоко эксплуатируют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.army.lv -> Мировая история Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group