FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Самый сильный танк(САУ) войны (Второй мировой)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 58, 59, 60, 61  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.army.lv -> Бронетехника и артиллерия
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Pz.VI Ausf B(KonigTiger)
T-34-85
45%
 45%  [ 20 ]
ИС-2
54%
 54%  [ 24 ]
Всего проголосовало : 44

Автор Сообщение
Nikwar
Ефрейтор


Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 101
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книжка в особенности про восточный фронт конечно детская, только в реальности описанные проблемы были, в том или ином виде. Мнение само по себе интересное и темы на прямую касается.
_________________
Si vis pacem, para bellum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6406
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мнение интересное, формат большой, картинки цветные. Но "соврамши раз..." А там не раз, не десяток и не сотня. Поэтому я бы не стал ея приводить в доказательство любого тезиса, ибо сомнительно и намного хуже иного мемуара, хотя и с претензией на аналитичность и научность.
_________________
Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может нести яйца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvv
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 502
Откуда: Кузбасс

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть, если по существу внятных возражений не получается, то достаточно дискредетировать источник оппонента и все в ажуре.
Цитата:
Но "соврамши раз..." А там не раз, не десяток и не сотня.

Аргументы? Доказательства? Или сольем как обычно? Типа это ниже моего достоинства. Ищите сами. Или, а что Вы в своей жизни то прочитали... (Нужное подчеркнуть)
_________________
Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Империя Зла
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6406
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, именно так. Либо вменяемые источники, либа пурга вокруг мурзилок.
Насколько я понял, Вы рвёте тельняшку, не имея понятия о книжке, которая помянута. Вот я с удовольствием ознакомился, не пожалел 200 р., чтобы не кидаться в крестовый поход, понятия не имея, о чём люди беседуют.
Цитата:
Аргументы? Доказательства? Или сольем как обычно?
Я привёл запомнившееся. А Вам советую вначале трудилище прочесть, а уж затем бороться.
Цитата:
Типа это ниже моего достоинства. Ищите сами. Или, а что Вы в своей жизни то прочитали...
Вот это точно. Nikwar привёл источник, я высказал своё к нему отношение и обосновал и, надеюсь, был услышан. А Вы-то здесь каким боком из пустого в порожнее переливать стараетесь? Ну прочтите книжку для начала, а уж потом требуйте хоть какого-то отношения к своим опусам, не говоря уж о положительном.
Пока же, с моей точки зрения, Ваши сообщения внимания не заслуживают. Соответствующее отношение. Моё скромное ИМХО.
Данный пост - редкое исключение.
_________________
Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может нести яйца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvv
Старший прапорщик


Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 502
Откуда: Кузбасс

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот это точно. Nikwar привёл источник, я высказал своё к нему отношение и обосновал и, надеюсь, был услышан. А Вы-то здесь каким боком...?

О, видимо помешал вещанию ИСТИНЫ
Цитата:
Либо вменяемые источники, либа пурга вокруг мурзилок.

Параметры вменяемости или список мурзилок естественно не приводится
Цитата:
Ваши сообщения внимания не заслуживают

Да я и не настаиваю
_________________
Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Империя Зла
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dik
Рядовой


Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 44
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Л-11 и Ф-32 применядись только на первой 1000 Т-34, дальше ставились Ф-34. Нигде не встречал цифр 40-42 км/ч для М4АХ.


Что за чушь? Никогда на Т-34 не ставили Ф-32



Цитата:
Войну выиграли Т-34, а не ИC-2.


Глупость. Войну выйграла советская армия, а не какой-либо танк.



Цитата:
Битва же Т-34 (точнее Т-34-85) с Шерманами окончилась для последних печально. Во время корейской войны Т-34 не смогли пробить ни американские противотанковые 57-мм. орудия, ни базуки.

Ага, конечно. Панцерфауст немецкий пробивал, а базука нет. Интересно, с какого бодуна Барятинский это выдумал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nikwar
Ефрейтор


Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 101
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Глупость. Войну выйграла советская армия, а не какой-либо танк.

Если мерить вкладом в победу + символ победы. Т34 с 41 воевал и в отличие от ИС2 и до сих пор в многих армиях числиться.

По данным справочника «Джейн», на рубеже XXI века танки Т-34-85 еще состояли на вооружении, хранились на складах или использовались как учебные в армиях Кубы, Боснии и Герцеговины, Хорватии, Словении, Конго, Гвинеи, Гвинеи-Биссау, Мали, Мозамбика, Намибии, Сомали, Зимбабве, Сирии, Йемена, Китая, КНДР, Лаоса и Вьетнама. При этом здесь не учтены арабские самоходки на основе Т-34 и применения танков на пост советском пространстве. Так в ходе армяна-азербайджанского конфликта в боях использовали даже танки-памятники.
_________________
Si vis pacem, para bellum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dik
Рядовой


Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 44
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если мерить вкладом в победу + символ победы. Т34 с 41 воевал и в отличие от ИС2

Что роль Т-34 более значимая, чем ИС-2, бесспорно. Но это другой вопрос

Цитата:
и до сих пор в многих армиях числиться

Это все ерунда, не осталось уже Т-34 в войсках нигде, даже в Африке.

Цитата:
При этом здесь не учтены арабские самоходки на основе Т-34
Естесственно. Зачем?

Цитата:
и применения танков на пост советском пространстве

Один эпизод. Да и то, не бесспорный.

Цитата:
Так в ходе армяна-азербайджанского конфликта в боях использовали даже танки-памятники.

Был бы Шерман в качестве памятника, использовали бы Шерман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий
Сержант


Зарегистрирован: 01.01.2009
Сообщения: 213
Откуда: Свердловск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 7:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dik писал(а):
Цитата:
Л-11 и Ф-32 применядись только на первой 1000 Т-34, дальше ставились Ф-34. Нигде не встречал цифр 40-42 км/ч для М4АХ.

Что за чушь? Никогда на Т-34 не ставили Ф-32

В 1938-40 гг. было произведено 746 Л-11 и 821 Ф-32. Так что же стояло на первой 1000 Т-34? М. б. часть Ф-32?
_________________
Yankee, go home!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий
Сержант


Зарегистрирован: 01.01.2009
Сообщения: 213
Откуда: Свердловск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 7:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмит писал(а):
Nikwar привёл источник, я высказал своё к нему отношение и обосновал и, надеюсь, был услышан. А Вы-то здесь каким боком из пустого в порожнее переливать стараетесь? Ну прочтите книжку для начала, а уж потом требуйте хоть какого-то отношения к своим опусам, не говоря уж о положительном.
Пока же, с моей точки зрения, Ваши сообщения внимания не заслуживают. Соответствующее отношение. Моё скромное ИМХО.
Данный пост - редкое исключение.

Собственно, у Вас я вообще источников не видел. Т.о.:
"Пока же, с моей точки зрения, Ваши сообщения внимания не заслуживают. Соответствующее отношение. Моё скромное ИМХО.
Данный пост - редкое исключение."
_________________
Yankee, go home!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dik
Рядовой


Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 44
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василий писал(а):
[В 1938-40 гг. было произведено 746 Л-11 и 821 Ф-32. Так что же стояло на первой 1000 Т-34? М. б. часть Ф-32?


Нет, Ф-32 ставили только в КВ.

Насчет 1000... А почему берем именно 1000? Почему не 5000?

На самом деле Т-34 с Л-11 выпустили 453 штуки, после чего перешли на Ф-34.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий
Сержант


Зарегистрирован: 01.01.2009
Сообщения: 213
Откуда: Свердловск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dik писал(а):
Нет, Ф-32 ставили только в КВ.
На самом деле Т-34 с Л-11 выпустили 453 штуки, после чего перешли на Ф-34.
Многовато Ф-32 для КВ. Да ещё и 300 Л-11 куда-то надо было девать. Хотя всё может быть. Источник не подскажете?
_________________
Yankee, go home!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6406
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что за чушь? Никогда на Т-34 не ставили Ф-32
Ну вот, испортили фишку для знатоков и апологетов, черпающих знания о танках от Веремеева. В следующий раз искренняя просьба не торопиться, а то ещё много интересного и весёлого не услышим.
Так, глядишь, кое до кого дойдёт, что лучших танков не бывает, как и любых других образцов оружия. Печально.
Хотя я в них верю, хрен дойдёт. Примеров в этой теме достаточно.
_________________
Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может нести яйца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vova
Генерал-майор


Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 2481
Откуда: Хм,дорога куда приведёт

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ошибаешся Дмит.Есть лучшее оружее...Есть.Только вот пользоваться им это точно,не все умеют.
А Веремеева не трож,мож в танках и не волокёт,как "святоч Свирин" (ух чую доживу когда и его "понесёт").Но вот мины...
_________________
Primus inter pares
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий
Сержант


Зарегистрирован: 01.01.2009
Сообщения: 213
Откуда: Свердловск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 7:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А всё-таки с чего на КВ ставились пушки Ф-32 Грабина(№ 92 "Новое Сормово"), а не Л-11 Маханова(Кировский завод)? Вроде родная пушка.
_________________
Yankee, go home!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.army.lv -> Бронетехника и артиллерия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 58, 59, 60, 61  След.
Страница 59 из 61

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group