FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Неизвестные герои

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.army.lv -> Другое
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Братишка
Младший сержант


Зарегистрирован: 06.01.2005
Сообщения: 126
Откуда: Латвия

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2005 10:53 am    Заголовок сообщения: Неизвестные герои Ответить с цитатой

Воронежская область. Деревня Верхнянка. Врать не буду но по рассказам деда три солдата из разветроты сутки оборанялись от немцев, пока не сожгли дом их взять не смогли, фамилии и звания не известны до сих пор, просьба если кто что знает сообщите!
_________________
В чем мать родила - в том родина мать и оставила.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1474
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Dec 21, 2006 4:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Неизвестные герои Ответить с цитатой

А вот еще интересная история в тему
Расейняй - героический экипаж КВ

После Второй мировой войны командование американской армии решило использовать пленных немецких офицеров в качестве экспертов. Им было поручено описать свой опыт войны с Красной Армией. В результате группа пленных под руководством генерал-полковника Франца Гальдера написала серию докладов. Вот отрывок из одного такого доклада:
"23 июня 1941 4-я танковая группа достигла реки Дубисса и заняла несколько плацдармов. Разбитые пехотные части противника укрылись в лесах и полях пшеницы, угрожая немецким линиям снабжения. 25 июня русские неожиданно контратаковали южный плацдарм в направлении Расейняя 14-м танковым корпусом (это ошибка - на самом деле 3-м мехкорпусом). Они смяли 6-й мотоциклетный батальон, захватили мост и двинулись в направлении города. Чтобы остановить основные силы противника, были введены в действие 114-й моторизованный полк, два артдивизиона и 100 танков 6-й танковой дивизии. Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа. Эти танки прошли сквозь пехоту и ворвались на артиллерийские позиции. Снаряды немецких орудий отскакивали от толстой брони танков противника. 100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Pz35 были раздавлены вражескими монстрами. Такая же судьба постигла батарею 150-мм гаубиц, которая вела огонь до последней минуты. Несмотря на многочисленные попадания даже на расстоянии 200 метров, гаубицы не смогли повредить ни одного танка. Ситуация была критической. Только 88-мм зенитки смогли подбить несколько КВ-1 и заставить остальных отступить в лес."

Еще интересней следующий отрывок из немецких докладов:

"Один из КВ сумел перекрыть маршрут снабжения немецких войск в районе северного плацдарма. Он блокировал его несколько дней. Сначала он сжег колонну грузовиков с боеприпасами и продовольствием. Подобраться к этому монстру было невозможно - дороги проходили среди болот. Передовые немецкие части лишились снабжения. Тяжелораненые не могли эвакуироваться в тыл и умирали. Попытка уничтожить танк 50-мм противотанковой батареей с расстояния 500 м окончилась тяжелыми потерями личного состава и орудий. КВ остался невредимым, несмотря, как выяснилось впоследствии, на 14 прямых попаданий - но они оставили лишь синие пятна на его броне. Была подтянута 88-мм зенитка, танк позволил ей встать на позицию в 700 м, а затем расстрелял, прежде чем расчет смог произвести хотя бы один выстрел. Ночью были посланы минеры. Они заложили взрывчатку под гусеницы КВ. Заряды взорвались как положено, однако смогли лишь вырвать несколько кусков из траков. Танк остался мобильным и продолжал блокировать маршрут снабжения. В первые дни экипаж танка снабжался припасами окруженцами и местными жителями, но потом вокруг танка была установлена блокада. Однако даже эта изоляция не заставила танкистов покинуть позицию. В итоге немцы применили хитрость. 50 немецких танков стали обстреливать КВ с трех направлений, чтобы отвлечь его внимание. В это время 88-м зенитка была скрытно установлена в тылу КВ. Она 12 раз попала в танк, и три снаряда пробили броню, уничтожив его."

Вот такая история. Она неоднократно описывается в англоязычных книгах (возможно и на других языках, но я ими не владею). Причем в некоторых из этих книг этот эпизод приукрашивается - в сторону восхваления наших танкистов, не немцев. Например, в одной американской книге заключительный момент описан так - КВ выведен из строя зениткой, немцы подбираются к нему и кричат "сдавайтесь!". В ответ оставшийся в живых танкист поворачивает башню и стреляет из пулемета. Некий немецкий оберлейтенант подползает к танку и бросает гранату в пробоину.

Непонятно вот что. Советская сторона не могла не узнать об этом подвиге. Доклады пленных немцев были давно (в начале 1950-х годов) опубликованы. Однако в СССР этот подвиг наших танкистов упорно замалчивался.

Правда, несколько посетителей моего сайта написали мне, что вроде бы этот подвиг был описан в детской книге А.Митяева "Книга будущих командиров". Если это так - то честь ему и хвала. Однако я лично читал об этом подвиге только в англоязычных книгах.

Но в апреле 2006 года я получил по электронной почте письмо - о том, что этот случай был описан в 1965 году в литовской "Крестьянской газете" ("Валстечю лайкраштис", 1965, 8 октября). Арвидас (к сожалению, он назвал только свое имя) перевел с литовского языка эту статью и прислал мне:

Как звали героев?

В печати уже сообщалось, что недавно в Расейняй прозвучал похоронный марш. Жители города провожали на братское кладбище несколько новых гробов. Торжественно был перенесен прах неизвестных героев, погибших за свободу Жемайтии (этнографический район на западе Литвы – примеч. переводчика). Кто такие были эти герои? Как и когда они погибли?

Старшие местные жители хорошо всё помнят. Они и сейчас могут рассказать, как поспешно отступали советские солдаты, как наши дороги наводнили колонны фашистов. Первые залпы автоматов, первые разрывы бомб послышались утром 22-го июня, а в полдень фашисты прорвались через Расейняй. Коричневая волна катилась на запад (так в тексте; должно быть – на восток – примеч. переводчика).

Во второй день войны звуки боев на фронте приходили уже издалека. Но вот вечером того дня в 5 километрах от Расейняй, у деревни Дайняй (теперь колхоз «Ауксине варпа» (Золотой колос)) , появился советский тяжёлый танк. Как он оказался в фашистском тылу?

Можно предположить, что этот танк был из подразделения, накануне войны получившего приказ сосредоточиться в окрестностях Расейняй. Это подтверждают и военные архивы. Собравшись в указанном районе, подразделение тяжёлых танков во второй день войны атаковало немецкую механизированную колонну в направлении Крижкалнис – Скаудвиле. Советские танкисты уничтожили около 80 фашистских боевых машин. В битве, надо полагать, участвовал и упомянутый нами танк, а после боя он возвращался обратно.

Въехав на дорогу Расейняй – Шилува у деревни Дайняй, танк остановился. Чихнул двигатель, и стальной богатырь успокоился. Без признаков жизни он простоял всю ночь.

Рассвело третье утро войны. Но по-прежнему не было видно никаких признаков, что экипаж танка жив. Местные жители перестали обращать на его внимание: мало ли таких осталось после бури войны!

Но как только со стороны Расейняй показалась тяжело груженная немецкая машина, советский танк неожиданно ожил. Повернулась стальная башня, пушка нацелилась на машину. Звонкий выстрел и оглушающий взрыв сотрясли всю окрестность. Немецкая машина воспламенилась как факел. Позднее местные жители обнаружили возле нее четыре обугленных трупа врага.

Советские воины не покинули своей машины и после этого. Наверное, они решили до последнего вздоха сражаться с врагами. Сегодня трудно представить, сколько храбрости они показали, как горячо горела ненависть в их сердцах. Ведь неподвижный танк – хорошая цель, это стальной гроб всему экипажу. Мы никогда так и не узнаем, что тогда говорили танкисты. Но их поступок говорит, что это были люди необыкновенной воли.

Взорванная машина – это еще не весь счет фашистам. Когда на дороге показались два броневика врага, танкисты и их встретили огнем. У деревни Дайняй они и закончили свой путь. Закончили на третий день войны.

Сражающийся советский танк создал фашистам проблемы. Он блокировал дорогу, по которой должны были идти немецкие колонны. Против маленькой советской крепости фашисты подтянули две противотанковые пушки. Но одну из них они даже не успели подготовить к бою. Танкисты её вовремя заметили и метким выстрелом уничтожили.

Но борьба была неравной. Прямым попаданием в смотровую щель фашисты вынудили танк замолчать. Позднее они пригнали местных жителей, которые извлекли из танка шесть трупов. Там их и похоронили, а документы взяли немцы.

Война оставила на нашей земле немало могил. Уважая память павших, советские люди после войны перенесли их на братские кладбища. Одни из тех могил уже раскрыли свои тайны. Уже узнаны имена, фамилии погибших, найдены родственники. А могила танкистов, приютившаяся у кустарника, оставалась немой. Но колхозники и после стольких лет помнили этот бой, говорили об этом. В это лето они пришли в военкомат и сказали:

-Посмотрите.

Заговорила могила у деревни Дайняй. Откопав, нашли личные вещи танкистов. Но они говорят очень мало. Две баклажки и три авторучки без надписей или знаков. Два ремня показывают, что в танке было два офицера.

Более красноречивыми оказались ложки. На одной из них вырезана фамилия: Смирнов В.А. На второй – три буквы: Ш.Н.А. Видимо, это первые буквы фамилии, имени и отчества солдата.

Самая ценная находка, устанавливающая личность героев - портсигар и в нем комсомольский билет, временем порядочно испорченный. Внутренние листки билета склеились с каким-то другим документом. На первой странице можно прочитать только последние цифры номера билета - ...1573. Ясная фамилия и неполное имя: Ершов Пав...

Самой информативной оказалась квитанция. На ней можно прочесть все записи. Из нее узнаем фамилию одного из танкистов, место его жительства. Квитанция говорит:

Паспорт, серия ЛУ 289759, выдан 8 октября 1935 г. Псковским отделом милиции Ершову Павлу Егоровичу, сдан 11 февраля 1940 г.

Автор статьи – И.Лаурайтис.

(Огромное спасибо Арвидасу из Литвы, который помог установить имена героев.)

Такая вот история

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6434
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Dec 21, 2006 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот это как раз типичная пропагандистская лепилка времён застоя, никакого отношения к действительности не имеющая. И не было никаких немецких докладов.
_________________
Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может нести яйца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1474
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Dec 21, 2006 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Дмит писал(а):
А вот это как раз типичная пропагандистская лепилка времён застоя, никакого отношения к действительности не имеющая. И не было никаких немецких докладов.


Здорово.не знал,но тогда как обьяснить,что уже в несовецкие времена на месте гибели и захоронения экипажа был поставлен памятник,причем инициативная группа включала,как русских,так и литовцев.И очевидцы(живы до сих пор)литовские крестьяне-им зачем даже сейчас врать.Да и традиции нашей р-р-родины совсем другие-вот сказку про Дубосеково или Брестскую крепость переврем и раздуем-мемориалы,монографии,песенки попсовые-а про Рассеняй нет,молчок.
Доклады были или нет не знаю,а вот бой похоже был.Очень похоже.

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6434
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Dec 21, 2006 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот реальность про 28, Гастелло и Брестскую крепость трогать не будем.
http://www.deol.ru/manclub/war/suvtank.htm
_________________
Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может нести яйца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1474
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 6:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Дмит писал(а):
А вот реальность про 28, Гастелло и Брестскую крепость трогать не будем.
http://www.deol.ru/manclub/war/suvtank.htm

Сходите по ссылке,может поменяете мнение:
http://www.volk59.narod.ru/Raseynyay.htm

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6434
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не поменяю. Без комментариев из ссылки:

Была подтянута 88-мм зенитка, танк позволил ей встать на позицию в 700 м, а затем расстрелял, прежде чем расчет смог произвести хотя бы один выстрел.

50 немецких танков стали обстреливать КВ с трех направлений, чтобы отвлечь его внимание.

В это время 88-м зенитка была скрытно установлена в тылу КВ. Она 12 раз попала в танк, и три снаряда пробили броню, уничтожив его.

Вот такая вот лажа.
_________________
Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может нести яйца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1474
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Дмит писал(а):
Не поменяю. Без комментариев из ссылки:

Была подтянута 88-мм зенитка, танк позволил ей встать на позицию в 700 м, а затем расстрелял, прежде чем расчет смог произвести хотя бы один выстрел.

50 немецких танков стали обстреливать КВ с трех направлений, чтобы отвлечь его внимание.

В это время 88-м зенитка была скрытно установлена в тылу КВ. Она 12 раз попала в танк, и три снаряда пробили броню, уничтожив его.

Вот такая вот лажа.


Таких ляпов в описании всех боев вагон и маленькая тележка.
Вопросы-зачем в постсоветские времена литовским крестьянам-старикам-очевидцам врать???
Откуда могилы именно "в том месте".
И был ли доклад "бывших офицеров вермахта"

слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool

Бой,по ходу,пусть не такой героический,но все же был??
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмит
Генерал форума


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 6434
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это уже обсуждалось на форуме. Вкратце: бой был, экипаж героически сражался и погиб. По колонне танк стрелял. Это факт.
Навороты про десятки отвлекающих танков, полную неуязвимость КВ, подтаскивание вплотную к танку 88-мм пушек, задержанное на сутки немецкое наступление - творческое мышление.
_________________
Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может нести яйца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1474
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мир этим бойцам и их праху.
Спасибо за консультацию,сэр!!!

Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Noval
Рядовой


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 13
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Сен 21, 2007 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При отходе войск из моего города ,произошло следующее.
Был поврежден советский танк. Экипаж закрылся внутри.
Немцы не смогли срызу вскрыть танк и решили отбуксировать его.
Во время движения через мост, наш танкист включил двигатель и протаранив немца, столкнул в реку и свой, и вражеский танк.

P.S. Потаенного подтекста в посте нет. Наши - это русские(советские).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
майор Фома
Подполковник


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 1474
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Сен 23, 2007 10:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Noval писал(а):
При отходе войск из моего города ,произошло следующее.
Был поврежден советский танк. Экипаж закрылся внутри.
Немцы не смогли срызу вскрыть танк и решили отбуксировать его.
Во время движения через мост, наш танкист включил двигатель и протаранив немца, столкнул в реку и свой, и вражеский танк.

P.S. Потаенного подтекста в посте нет. Наши - это русские(советские).


Павшим слава,живым честь!!!
Героизм штука загадочная-порой подвиги совершают люди,совершенно в повседневной жизни невзрачные и ничем не выдающиеся.
Однако, хочу сказать о том,что подвиг не должен быть нормой,определение вроде "героическая красная армия"и т.д. придуманы не от большого ума.Когда система военной организации на государственном уровне отлажена,когда все части военной машины работают, как один механизм-подвиги становятся ненужной роскошью и позерством.Военный профессионал НЕ ДОЛЖЕН совершать подвигов по определению-он должен исполнять свои обязанности,четко зная,что у него за спиной могучая держава,которая ВО ВСЕМ поддержит и ВСЕМ обеспечит.
Мечтать не вредно-да?А ведь есть в новейшей истории нашего времени такие примеры-армия обороны Израиля,например,или Британский королевский военно-морской флот,или вермахт 1939-1941 г.г.
Вы почитайтье военные мемуары полководцев,например у немцев и англосаксов мемуары,хоть и грешат массой нелепостей и неточностей,но по сути напоминают описание шахматной партии-вот мои силы-вот противника,вот моя задача,вот мое расположение,вот варианты решения моей задачи.Вот что я сделал,а вот как ответил противник,и выводы по конкретным боям с анализм успеха или провала(пусть субьективного,но все таки анализа),а что у нас-описание сплошного бардака,начиная с опоздания к месту развертывания,ошибок при определении расположения,сил и средств противника,обнаружения после начала боестолкновения несоответствия топогрфических карт реальной местности и заканчивая описанием того,как наши героичесике бойцы и командиры(у которых всегда чего то не хватало-то боеприпасов,то вооружения,то топлива,то продуктов питания)под "чутким руководством ВКПб" собственной кровью и потом этот бардак выправляли,совершая по-настоящему героические поступки.
Самое интересное что сейчас(да и в недавнем прошлом)в нашей славной армии НИЧЕГО не изменилось.И никто не хочет разобраться ПОЧЕМУ.
За сумбур извините,да уж больно наболело.


Слава России из века в век!!! Laughing Laughing Laughing Cool
_________________
Шагают бараны в ряд,бьют в барабаны.Кожу для них дают сами бараны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДДД
Рядовой


Зарегистрирован: 26.04.2008
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: Пт Dec 25, 2009 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь я согласен с мвйором Фомой. Бардак был и сейчас есть в армии. Послушаешь рассказы ветеранов различных войн и делаешь выводы одни и теже выводы. Воюет наша армия часто плохо одетая, полуголодная, наскоро обученная, не хватает оружия и боеприпасов. Читал в инете романы-воспоминания "Ванька-ротный"и "Воспоминания о войне" Н.Никулин. Читаю и вспоминаю свою службу тот же бардак, воровство и предательство. Из-за этого бардака, безразличия и предательства солдаты вынуждены совершать подвиги. После службы обдумаешь всё что было и что могло случиться и становится страшно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Обыватель
Рядовой


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 13
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2012 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Причём этот бардак был во все времена - что при Царях,что при Сталине,что и по сей день...(читал выписки из документов тех времён).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.army.lv -> Другое Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group